Расчет света для аквариума (немного математики)

[пень]

Сообщение от Starcomputer

Ошибаетесь. У светодиодов самая большая светоотдача, больше, чем у Т5 или МГ.
И это отнюдь не точка.

И это читаю я, который работал в разработках полупроводниковых приборов, самих физичесских макетных кристалов микросхем в заводе который на 97% выпускал продукцию для тогдашних (1986г.) военных целей а так же лазеров
Ну... ну... давайте, почитаю дальше

Смотря на диод я вижу точку. Читая про угол излучения (пускай самый большой), могу судить на сколько она странет "пятном широким" через... 50 сантиметров (больше мне как аквариумисту и не нужно).
А сейчас я щупаю диод рабочий (да, тот, про "который я якобы не про тот подумал") и понимаю, что ну ни как я их 100 (а мне стоко надо) даже черепахе непоставлю, т.к. количество тепла сделает из нее, бедной, атнють не бедный шашлык!
Смотря на Т5 я вижу полосоЧку, светящегося от воздействия газа, люминофора. Но слишком горячую-черепаший суп.
А вот Т8 уже само то. Там светиться довольно широкая полоса и соотношение свет/тепло/цвет/энергопотребление/цена, самое, самое то. Черепаха ни вариться ни жариться, а яйцА несёт

Сообщение от Starcomputer

Вы наверно считали на обычных светодиодах - они не годятся - не для этого сделаны.
Используются сборки CREE по 3-4 3-х ватных светодиода, установленные на расстоянии 10-12 см друг от друга. При этом пятен на воде нет, даже если светильник лежит непосредственно на боковых стенках аквариума. Если поднять выше, рассеивание увеличится.

Ну я уже выше писал, где я работал, чем занимался, и сейчас освещения для студий "умственно поддерживаю/подсказываю".
Я именно по этаким (картинка ниже) и судил. Картинка из эбея, так быстрее найти, а доказывати википедиами, мне как то... я сам ее переписал бы на 80%. Там чушь несут ака доярка про ракетный двигатель


По поводу картинки. Я уже подсчитал с приборами, какие простому гражданину и не снились (это неважно), что если удалить этакие (картинка) диоды до безопасного расстояния от воды, чтобы черепаха именно яйца несла а не варилась, а растения (тем же удалением необходимо расширить лучь от освещаемой точки до "пятна") мне их надо (аквариум 1500 х 500 х 600 мм. т.е. 450 литров) около 30 штук. Ниже, зелёным выделил почему стоко (приборами мерил)
Это не меньше 1500 ват!
И не верьте тому, что пишут. Для диода заявленное колличество люмен, это БЛЕФ! На расстоянии в 50 сантиметров, там люмен (именно отражённая от белой поверхности сила света !!!!!) остаёться около 800 от 3500 заявленных !!!!
Даже снабдив теплоотводами с шипяще/гудящими вентиляторами комповами, с теплом летом ну ни как несправиться. Токо из за освещения нужен нехилый кондиционер.
Аквариум становится на вес уже и не золота, а брилиантов.
Только сами диоды УЖЕ 6000$ а где ещо остальное, где подбор цвета?...
Для самих себя, родных, перестаньте вы все бредить диодами и металгалигдами для аквариума.

[Starcomputer]

Не хочу спорить. Каждый сам выбирает свою дорогу. Я на светодиоды перехожу с будущего года.

[Ye_Lviv]

Сообщение от пень

На расстоянии в 50 сантиметров, там люмен (именно отражённая от белой поверхности сила света !!!!!) остаёться около 800 от 3500 заявленных !!!!

???...взагалі Люмен не міряються, хіба Люкси, але тоді для чого відбитий від білої поверхні ?
Відносно діодів то згідний практично зі всім, потрібні лінзи для того щоб підняти, а на лінзи будуть попадати краплі води після чого можна буде ту пласмасу викидати, в результаті будуть вони золоті. Якщо не підняти то тільки закритий акваріум бо світло буде відбиватися від води в очі, в результаті ніякого ефекту.
По ефективності вони близькі до економок але не люблять тепла в результаті виходить складний конструктив з кулерами.

Сообщение от пень

и металгалигдами для аквариума.

Але не згіднийц відносно МГ ламп, ті можуть грітися до 250-300 гр по Ц. відповідно не потрібні радіатори, виходить малий в обємі конструктив, можна високо підняти, тобто придатні для відктритих акв.

[Starcomputer]

Коллеги, Вы сколько угодно можете рассуждать о теории. К сожалению практика показывает иное.
1. Светодиоды НЕ греют воду вообще, т.к. у них очень узкая полоса излучения и инфракрасного там нет.
2. Температура радиатора (при обдуве двумя кулерами) не превышает 40 грд.
3. На мои 600 литров вместо 770 ватт (Т5 + МГ) для получения бОльшей освещенности надо всего 400 ватт лэдов, и те работают на 80% мощности.
Все это я взял не из расчетов и теории, а из РЕАЛЬНО работающего светильника.

Теперь можете мне объяснить почему это теоретически невозможно.

Единственный, но весомый недостаток ЛЭД-светильников это их цена

[anvlin]

Новое, насколько я знаю, это хорошо забытое старое, поэтому для тех кому интересно заниматься освещением я предлогаю обратиться по адресу http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-main.html очень интересный, особенно при обращении по ссылкам, там есть данные по потребности в свете растений по видам,
калькуляторы по расчетам удобрений, освещения.
Я сам пользуюсь экономлампами 4100К и 2000Lm для аквариума H=40 см. их мощность определена эксперементально, но согласуется с расчетами Starcomputer опубликованными на этом форуме. Единственное в чем различие, это в колличестве ламп. Так при использовании экономламп необходимо учитывать, что освещение по длине аквариума равно его ширине и соответственно необходимо увеничивать число ламп устанавливаемых вдоль аквариума. Результат можно посмотреть в моем альбоме. Что же касаемо светодиотов, то соотношение цена мощность слишком велико.

[пень]

Сообщение от Starcomputer

излучения и инфракрасного там нет

Сообщение от Starcomputer

надо всего 400 ватт лэдов

Сообщение от Starcomputer

практика показывает иное

Вот вам практика. Процессор Intel core 2duo Е6600 53 вата предел. Вы представляете, как нагреваеться он вместе с кулером на полной мощности?! На полной уже комп виснет. А таких "процов" у вас будет... 8!
Да, охлаждать будет кулер, воду на прямую греть небудет, но опять же представте в комнате работающих 8 компов на полную мощность!
У нас на самоуправлении стоит сервак, там 200 ват постоянного потребления, так поставили в отдельное помещение с кондиционером, т.к. возле него работать невозможно.
То, что инфракрастное излучение греет меньше чем "полупроводниковые ваты" известно давно. Знайте и вы

[Starcomputer]

Вы хотите сказать, что 770 ватт МГ+ЛЛ греют меньше чем 400 ватт ЛЭДОв ?
И при чем тут процессора ?
Кстати комната, где стоит аквариум, имеет площадь 3,5 х 2,5 м2.
В ней стоит МА 600 л с энергопотреблением около 1 кВт, еще два аквариума с общим потреблением 300 ватт, комп (нет, не ноут, 8-ми ядерный стационар), собственное освещение комнаты + вечером работает паяльник.
Я бы не сказал, что в комнате жарко.

[Starcomputer]

Касательно КПД.
ЛЛ, МГ - в среднем 50-60 люмен/ватт.
Мощные ЛЭД - в среднем 100 люмен/ватт. В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт.
Итого моя сборка ЛЛ + МГ дает 770 * 55 = 42350 люмен.
При переходе на светодиоды получится 42350 / 100 = 423,5 ватта.

[пень]

Сообщение от Starcomputer

И при чем тут процессора ?

При том, чтобы оценили тепло выделяемое "ПОЛУПРОВОДНИКОВЫМИ ватами" по колхозному, т.е. с этим сталкивались многие.

Сообщение от Starcomputer

В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт

Это мериться для точки. Расширь до "пятна", получишь в разы (а то и в десятки) меньшее число.
Мне за пол метра от (заявленных) 3500 получилось всего 800.
Да и температура там "глаз режет" своей не правдой. Если написали 10 000, то дай Бог там 6...7 тысячь(!!!)

[Jean]

Сообщение от пень

При том, чтобы оценили тепло выделяемое "ПОЛУПРОВОДНИКОВЫМИ ватами" по колхозному, т.е. с этим сталкивались многие.


Это мериться для точки. Расширь до "пятна", получишь в разы (а то и в десятки) меньшее число.
Мне за пол метра от (заявленных) 3500 получилось всего 800.
Да и температура там "глаз режет" своей не правдой. Если написали 10 000, то дай Бог там 6...7 тысячь(!!!)

Я вот нашёл LCD-плату - заменитель лампы в прожекторе.
На расстоянии 15(пятнадцать)! метров пластинка 4,5х15см даёт 880 люмен.

много или мало? И как там с размерами "точки"?
прогресс не стоит на месте и мы, похоже, за ним просто не успеваем...

[Starcomputer]

пень, у светодиодов нет температуры, это уже явное фуфло. У светодиодов нормируется длина волны.
А люмен и меряется в точке. Чтобы получить полное излучение нужно умножить (не разделить !!!) на 2Пи.
Ватт это U*I*sin(f).
Что такое "полупроводниковые" ватты я не понимаю, и такой термин встречаю впервые. Может поясните ?

[Starcomputer]

Сообщение от Jean

мы, похоже, за ним просто не успеваем...

Успеваем, только теоретически, практически .... денег не хватает

[пень]

Сообщение от Starcomputer

Что такое "полупроводниковые" ватты я не понимаю

Да таких как бы и нету, я для примера так назвал. Просто если брать лампочку накаливания в 50 ват и сравнить с полупроводниковым, скажем транзистором, неохлаждаемым ни чем (впрочем он так проработает несколько секунд, без охладителя) то лампочка покажеться холодной, по сравнению с транзистором.
И если в полупроводниковой технике написанно 10 ват, значит там по теплу и будет 10 ват, по мощности, если на такой параметр (передача тока к примеру) там определяеться (для данного прибора).
Если диод 50 ват, он и греться будет как 50 ватный полупроводник. Если он грееться меньше, то там не 50 ват. Если не 50 ват, то заявленный светодиод фуфло и в топку его!
Как в 99% и есть

[Jean]

Сообщение от Starcomputer

Успеваем, только теоретически, практически .... денег не хватает

так ото ШШШ.
увы.

Впрочем, "нормальные герои всегда идут вАПхот".
Не хватает на специализированные - будем искать что то в промышленности, рекламе, и т.д.
там, где это уже пререстало быть know-how.

[Starcomputer]

Сообщение от пень

Просто если брать лампочку накаливания в 50 ват и сравнить с полупроводниковым, скажем транзистором, неохлаждаемым ни чем (впрочем он так проработает несколько секунд, без охладителя) то лампочка покажеться холодной, по сравнению с транзистором.

Хм.... вообще оригинально
Ну а как тогда такое понять:
Лампа 50 ватт включена через симистор ВТ-139-600 (600В, 16А = 9600 ватт). Лампа греется - не дотронешься, симистор холодный (без радиатора) и работает так уже второй год. Правда лампа там 60 ватт, но не суть. Сам симистор в стандартном корпусе ТО220. Это я Вам не из теории, это у меня в терарриуме так включено.
Как-то не вяжется с Вашей теорией.