Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сообщение от Vasnecov

Сообщения не по тему я скоро удалю. Если хотите продолжать - напишите, перенесу в другие разделы.

Зря. Интересно было бы все таки знать, как в случае протоки и фальшдна ведут себя процессы связанные с уже установленными положениями в данной теме. Тема бы расшириась и не потеряла бы основной идеи - разговора о субстратах для растений ( если не обсуждать разные ненужные в теме ньюансы, касающиеся исключительно упомянутых систем и только).Интересен такой вопрос - что нужно учитывать выбирая субстрат для растений при протоке и фальшдне? Какие особенности процессов будут при этом в субстрате ,плюсы и минусы ?

[Vasnecov]

Извиняюсь конечно за оффтоп, но то что происходит в данной теме - потрясающе иллюстрирует происходящее на форуме в целом. Есть тема, есть ее логическое развитие. Есть общие вопросы, есть частные. Я стараюсь в данной теме рассмотреть субстрат как систему, для понимания происходящих в ней процессов, не вдаваясь в частности, не играющие роли для общей логики и получения конечного результата. Вроде бы показал довольно красочно реальную скорость "фона" грунтового раствора в воду аквариума. Именно это была цель, а не частности - начиная от конвекции/диффузии/капиллярного эффекта и т.д.. Предлагаю флейм (а по другому назвать кучу треда, начиная от конвекции, заканчивая аквариумом как моделью глобальной экосистемы, и, отпочкованную (спасибо Косте за понимание) тему про энтропию в аквариуме в частности и в природе вообще, я не могу) в данной теме свести до минимума. Обсуждая саму тему. Иначе, особенно для неспециалистов, это выглядит как изложение атракторов Лоренца для агрономов, как средство показать зависимость урожая от количества осадков, я уж не гворю о том, что это не кандидатская по процессам в грунте модельных аквасистем, а небольшая статья для аквариумистов - любителей.

Сообщение от Кокан

Боря шо за понты??? Какие это закономерности ты там тестами аквариумными намерял????? Мне, в условиях ограниченного числа аквариумов, было сложно уловить закономерности, пользуясь ААС.

Костя, нам не нужны микропоказатели. А такие вещи, как изменение концентрации азота в грунте в более чем 1,5 раза тебе покажет любой исправный акватест. Как и скорость выделения в-в из грунта - можно смотреть краситель из глины, как у меня совершенно случайно вышло, а можно вместо этого насыпать селитры под грунт, залить водой и мерять азот. Как ты понимаешь, ничего особо от этого не изменится. Ты просто не учитываешь, что для многих, читающих эту тему, добавление земли в субстрат и выделение азота и фосфора в воду часто не имеют между собой логической связи: "ну земля ж в грунте закопана".

[Shat]

А какой эффект дает добавление глины под корень? Вроде циркуляция в грунте от этого уменьшится. Глина предотвращает закисание грунта?

[Кокан]

Сообщение от Vasnecov

Извиняюсь конечно за оффтоп, но то что происходит в данной теме - потрясающе иллюстрирует происходящее на форуме в целом.

Боря. Это ты видишь. А по тому, что это не первая твоя тема с таким свойством. Ты вбрасываешь куски информации и чего-то от нас хочешь. Вот каждый и начинает вести тему в свою сторону, не имея рамок-плана беседы - ты их не дал. Я например так и не понял, чего ты хочешь? Если изложить статью, так излогай! Совместными силами создать статью - дай план и каждому "участок" его работы, или всю статью с просьбой высказывать замечания. Научить народ думать, так скажи, о чём.

[Vasnecov]

Костя, ты тут на 100% прав, мысли часто бегут быстрее слов.
Будем исправляться.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Может есть смысл коротко ответить на уже поставленные вопросы и через них вернуться к теории?

[red1157]

Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз тут поболее интрига намучена

[Shat]

Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз

А ссылочку про глину не дадите? Я по поиску ничего путнего не нашел.

[Vasnecov]

Сообщение от Shat

А ссылочку про глину не дадите? Я по поиску ничего путнего не нашел.

Википедия?

[BЛАДИМИP]

Давайте пообсудим еще и такую характеристику субстрата, как Катион связывающую способность (cea) - еще одна полезная харектеристика субстрата для аквариума ( в основном полезная для отбота глин и дренажей ).

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сообщение от red1157

Большинство поставленных вопросов подымалось и обсуждалось нераз тут поболее интрига намучена

Согласен,только пусть тогда сведущие пишут термины с пояснением" для отбота глин и дренажей " для отбора читать(как опечатку), или это термин особый.Отбот глин.Тема явно для избранных.

[Chaiinik]

Сообщение от Vasnecov

Будем исправляться.

дык, когда? или все мысли о душе, а не о субстрате?
з.ы. имхо, удобнее и понятнее было бы выдвинуть тезис, а затем подкреплять его фактами. хотя при этом, интрига, и пострадала бы.

[Mogicanin]

Сообщение от Vasnecov

В данной теме хотел бы прояснить - зачем вообще нужны грунты, что они дают растениям, зачем нужны сложные = питательные грунты.... Жду мыслей собственных и "незашоренных".

Судя по всему, мысли "собственные" и "незашоренные" исчерпаны, Борис, пауза слишком затянулась, может все таки "проясните зачем вобще нужны грунты, что они дают растениям, и т.д." и изложите свои мысли? Насколько я понимаю, тема для этого создавалась. На данном этапе топик никак не соответствует статусу "ВАЖНО".

А то рекламу сделали, билеты продали, собрали аудиорию внимательных зрителей(более 3тыс неудовлетворенных просмотров), а итог: "кина не будет"

[PavelZverev]

Сообщение от Bactrian

Давайте пообсудим еще и такую характеристику субстрата, как Катион связывающую способность (cea) - еще одна полезная харектеристика субстрата для аквариума ( в основном полезная для отбота глин и дренажей ).

http://aquaforum.kiev.ua/showthread....862#post348862

Может кто-то добавит теории?
Ведь явно много людей заинтересовалось.

[Vasnecov]

Продолжение.
Начало смотреть тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...3&postcount=64 , а затем тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...1&postcount=87 и тут: http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...6&postcount=97.

Сорри за долгое ожидание - времени не было, да и муза - существо довольно таки капризное.

Заиливание мы рассмотрели. Теперь давайте посмотрим на другие примеси к грунту, и как они на него влияют.
Начнем с глины. По глине читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0 . Теперь самое интересное - алюмосиликаты практически нерастворимы в воде. Все остальные добавки, кроме песка, и иногда карбонатов присутсвуют в микроскопических дозах, и в нерастворимой или труднорастворимой форме и практически неспособны оказывать значимого влияния на хим. состав грунта/воды в аквариуме. В том числе, и в первую очередь ожидаемое всеми железо из глины, не более чем миф. Оно есть, но столько и в такой форме, что можно сказать что его нет.... Тут же посыпется куча возражений, а зачем же подбирают глины, говоря что одна лучше, а вторая хуже, кто еще скажет о катионном связывании глиной хим. веществ....
Делали следующие эксперименты - добавляли глину в стерильный грунт, и заиленный. В том числе и в горшочки с хорошей "вентиляцией/промываемостью" грунта. Результаты - в стерильном грунте и с присутствием удо в воде глина не оказывала какого либо существенного влияния на рост растений. Разницы есть/нет практически не было. А вот даже со слегка зиаленным грунтом совсем другая картина. Большинство глин оказывает вполне наблюдаемое положительное влияние на рост растений. Возникает сразу вопрос - почему глина не работает в стерильном грунте? Мы сформировали для себя следующую точку зрения - глина "работает" исключительно как механический сбустрат, с низкой степенью пористости. В стерильном грунте это практически никакого влияния не оказывает. В даже слегка заиленном грунте глина расплываясь увеличивает его заиливание, уменьшает промываемость грунта водой и диффузию веществ из грунта в воду, уменьшает поступление кислорода, увеличивает кислотность грунта - что приводит к лучшей "работе" заиленного грунта, и соотвественно улучшает рост растений. Разница в глинах замеченная нами выглядела так: самая вязкая, клейкая - самая лучшая, в независимости от цвета, что подверждает нашу точку зрения.
Теперь думаем многим будет понятнее, как работают "глиняные шарики".
Теперь о применении глины для аквариума с более практической стороны. Можно замешивать сухую глину на растворах удо - главное не переборщить Глина замедлит вымывание удо, соотвественно "растянет" его действие и локализует возле корней - конечного потребителя. Но нужно помнить, что срок действия подобной пропитки не более пары месяцев -в случае если шарики не разваливаются в воде, а остаются вязкими (именно поэтому чаще лучше глину готовить непосредственно - сухие шарики становятся пористыми и рассыпаются при намокании у многих "сортов" глин), иначе время вымывания удо ограничивается неделями, а то и днями.
Просто глиняные шарики или глина положенная на дно аквариума увеличивают заиливание и удержание имеющейся органики и не более того.
Теперь о смесях с глиной. Наши "питательные" добавки в грунт - торф, перегной, "землю" и прочее можно мешать с глиной. Эффект понятен - замедление вымывания в-в из добавок, уменьшение "вспышки" азота и фосфора в начале - как по времени так и по концентрации, увеличения времени работы подобных добавок, возможность положить больше. Мы пробовали как и равномерное перемешивание, так и "закатывание" питательных компонентов под глину - думаю каждый сможет додуматься о преимущиствах и недостатках каждого из методов, как и необходимость применять один или другой в том или ином случае.

Продолжение следует...