Шланг для подачи СО2 - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2012, 09:22  
Шланг для подачи СО2
 
Аватар для BelkinS
Живу я тут

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
 

Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
BelkinS BelkinS поза форумом 11.01.2012, 09:22
Рейтинг: ()

Иногда сложно найти подходящий шланг для СО2 чтобы и недорого и не пропускал газ за счет диффузии через стенки.
В некоторых случаях вместо шланга можно использовать силовой многожильный кабель (на 220 вольт) круглого сечения в ПВХ изоляции, который продается в магазинах электрики. При этом газ идет только между отдельными медными жилами провода и суммарная толщина стенок получается приличной.
Конечно такой "шланг" не натянуть на фитинг или тройник, но иногда можно обойтись и без этого. Например используя резинки от капельницы или фитинги для осмоса. Кабель толщиной около 6 мм отлично вставляется в осмосовские фитинги.
Сопротивление газу небольшое, кабель работает как слабый дроссель. Например при пропускании газа через серый на фото кабель (двухпроводной) при длине кабеля 2 метра, давлении на входе 1 атм, на выходе получается выход 2-3 пузырька в секунду. Белый на фото кабель (трехпроводной) пропускает газ практически без сопротивления.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Shlang1.jpg
Просмотров: 927
Размер:	333.3 Кб
ID:	202618  

Просмотров: 20458
Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили BelkinS за данный пост:
DEaD_MOPO3 (11.01.2012), LapkaLee (17.03.2012), Monk Navigator (11.01.2012), Xимик_UA (21.01.2012), Ю.В. (05.04.2016)
Реклама помогает развиваться
Старый 05.04.2016, 00:28   #31
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Я уж не говорю, что топик стартер очень путается в показаниях.. 60л баллонов не существует (в стандарте) 40 л - норм, и загрузка туда никак не может быть выше объема баллона по кг...
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 00:57   #32
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

ТС ничего про 60 л не писал.

boba88 писал что у него опечатка.
Цитата:
Сообщение от boba88 Посмотреть сообщение
Очепятка. 40л(60кг)

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 01:03   #33
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
ТС ничего про 60 л не писал.

boba88 писал что у него опечатка.
Внимательнее перечитайте, в первых постах шла речь о 60л баллонах.. да и смысл не в том.. еще раз ГАЗ ПО ПРОВОДАМ!!!!
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 01:39   #34
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

red1157, перечитал, результат изложил выше.

Газ по проводам - ну кто ж виноват, что провода засунуты в трубку..

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 02:13   #35
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

ну ок, я отписываюсь... мой опыт говорит о другом....
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 30.03.2021, 14:43   #36
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от BelkinS Посмотреть сообщение
Да, если колокол, то можно считать, что утечки близки к нулю.
В наноаквариуме утром наполнял колокол ~80 мл, к обеду пустой. Трубка ПВХ 6/4 (толстостенная) 3 м, неиспользованная, но куплена давно, лет 6 назад. Заподозрил убегание СО2 через трубки. Стал пережимать трубку поближе к воде, после заполнения колокола. Газ в колоколе растворяется до вечера и даже немного остается до утра (балласт). Но за это время в трубке создается вакуум и при отжатии зажима вода подсасывается в трубку. Много подсасывается, около 40 мл - половина объема колокола. Т.е. половина СО2 через стенки трубки 3 м улетучивается.
Раньше такого не замечал. Возможно, постарела трубка.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 20:43   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 626
Поблагодарил(а) : 149
Поблагодарили 381 раз(а) в 245 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Чтобы не "подсасывалось" ставят обратный клапан. Лучше два, если дешёвые.
Возьмите трубку для СО2 и не забивайте голову про улетучивания сквозь трубку. Или докажите что такое возможно.

Евгений Д. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Евгений Д. за данный пост:
Nazgool (01.04.2021)
Старый 01.04.2021, 09:52   #38
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Евгений Д., доказать обратное что? Что полимерные материалы проницаемы для газов? Серьезно, это нужно доказывать?
В параллельной теме sbr007 давал еще ссылку на Руководство по выбору трубок. Там имеются показатели проницаемости разных материалов для разных газов. ПВХ трубке, возможно, подходит Vinyl.

Дополнил опыт BelkinS: даже с колоколом, т.е. без давления, утечка через стенки имеет место. Значение имеет только парциальное давление. Для больших подач такая утечка несущественна, да и для маленьких полтора литра в месяц - потери невелики. Важнее сопутствующее неудобство в обслуживании. Неудобно стравливать балласт, балласт и вода проникают в трубку, ПВХ трубка от воды белеет. Хороший обратный клапан помогает, но не всегда и не полностью.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 14:18   #39
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Буквально в таблице для полипропиленовой трубки указана величина 90*10^-10 мм кубических с 1 см площади при разнице давлений 1 см ртутного столба (1333 Па)

Переводя на понятный: при давлении 2 атмосферы (76 см Hg столб) через стенку площадью 1 квадратный метр (10 000 кв см) будет диффудировать 24 кубических миллиметров углекислого газа в час. Грубо округляя - 1 кубический сантиметр газа за 2 дня.

P.S. ПВХ это PVC

ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 14:41   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Регистрация: 17.11.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 626
Поблагодарил(а) : 149
Поблагодарили 381 раз(а) в 245 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Евгений Д., доказать обратное что? Что полимерные материалы проницаемы для газов? Серьезно, это нужно доказывать?
........................ Хороший обратный клапан помогает, но не всегда и не полностью.
Ну докажите, если эта тема вам интересна. Мне, например, не интересна, я просто возьму трубку для СО2, и больше вспоминать об этом даже не буду. Возьму обратный клапан, например, Камоцци, и тоже забуду для чего он нужен. Голова должна быть светлой и свободной от легко устраняемых проблем. А если совсем-совсем жалко даже молекул газа, на электромагнитном клапане есть отверстие, через которое стравливается газ при выключении, так его можно завинтить винтиком с резиновой прокладкой.(подсказали в офисе Camozzi)

Евгений Д. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 15:15   #41
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов Посмотреть сообщение
90*10^-10 мм кубических
"cc" - это кажись кубические см, а не мм.
И почему выбран полипропилен? Вроде речь шла о ПВХ трубках..

На Алиэкспресс трубки подозрительно выглядят как обычные аквариумные ПВХ. Не хочется получить обычную трубку по цене в 10 раз большей.

Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
если эта тема вам интересна
Если Вам эта тема неинтересна, зачем сюда писать?

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 17:20   #42
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
"cc" - это кажись кубические см, а не мм.
И почему выбран полипропилен? Вроде речь шла о ПВХ трубках..

На Алиэкспресс трубки подозрительно выглядят как обычные аквариумные ПВХ. Не хочется получить обычную трубку по цене в 10 раз большей.


Если Вам эта тема неинтересна, зачем сюда писать?
Я, возможно, невнимательно прочитал тему. Полипропилен выбран случайным образом из списка. ПВХ имеет значительно лучшие свойства в плане удержания СО2.
В целом мой пост был посвящен количественному расчету для демонстрации, что скорость диффузии довольно мала. Хотя, неожиданно для меня, была далека от околонулевой величины. Было интересно посчитать.
CC - действительно кубический сантиметр. 24 кубических сантиметра.

Существует всего два вида товарного ПВХ. Во первых это пвх с наполнителем и пластификатором - отличительная черта - белый цвет (или любой другой не прозрачный) он плох для СО2, ПВХ с пластификатором без наполнителя - это все виды прозрачного ПВХ, в том числе шланги. Чем меньше пластификатора, тем более жесткий шланг и тем меньше диффузия СО2. Но у жесткого шланга есть минус - он не терпит малых углов сгиба, не любит надевание на трубку значительно большего диаметра, растрескивается от длительной нагрузки за пределами эластичности.

Для ПВХ шланга величина диффузии порядка ~ 6.8*10^-10 * 76*10 000 = 5,1*10^-4 см. куб/сек (1,86 см.куб/час с 1 кв. метра площади при перепаде давления 2 атм). при уменьшении давления скорость диффузии падает до 0, при нулевом перепаде.

Свою трубку покупал на e-bay. позиционировалась как трубка для СО2. Выглядит более толстой и значительно более жесткая чем трубка для воздуха. При поджигании даёт характерное коптящее пламя с зелеными фрагментами. То есть ПВХ.


Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 01.04.2021 в 17:38..
ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 11:00   #43
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов Посмотреть сообщение
при уменьшении давления скорость диффузии падает до 0, при нулевом перепаде
Все же уточню, что давление ПАРЦИАЛЬНОЕ.
Если внутри трубки СО2 под атмосферным давлением, а снаружи воздух тоже под атмосферным, то перепад парциальных давлений 1 атмосфера.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 22:44   #44
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Шланг для подачи СО2 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Все же уточню, что давление ПАРЦИАЛЬНОЕ.
Если внутри трубки СО2 под атмосферным давлением, а снаружи воздух тоже под атмосферным, то перепад парциальных давлений 1 атмосфера.
если уж вдаваться в академические тонкости, то диффузия как таковая зависит от химического потенциала. Говоря точно, движущей силой диффузии будет химический потенциал компонента для двух точек пространства. Так как речь идет о точках пространства внутри трубки и вне её, то соответственно движущей силой диффузии будет разность химических потенциалов внутри и вне трубки. Химический потенциал в общем виде выглядит как уравнение

m(мю) = m0 + RTlnP. Где P = Pi/Pобщ

Да, в строгом смысле, используются парциальные давления. В частном случае при газе в трубке состоящем только из CO2 и газе снаружи не содержащего СО2 можно без потери точности оперировать абсолютными величинами давлений.

ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ТоптуновПотапов за данный пост:
oltrew (04.04.2021)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts