Интересно, а нафига дорогой фильтр?

[Арлекин]

Постоянно читаю что, что лучше? Супер пупер джуби ель или супер тетра? Сижу, думаю. В чем прикол фильтра.. Профильтровать воду... Через что? через фильтра.. Фильтра можно забить любые... Дальше, трубки фильтров и краны.. Атмановские безотказные... Емкости и кол-во отсеков.... да имеет значение, но пластмассе фиолетово джуби ель или флювель..
головки.. Самое КРУТОЕ!!!! Керамическая ось. Шум. Производительность. Ну нет предела хорошему. Хотя простит меня ненавистник Атманов Чебурген, но они и тихие и надежные...
Я просто не могу понять тех, кто гонится за маркой, или за имиджем...
Конечно, разница скажется через лет 5-7 , а цене?

[Арлекин]

Рома, я в общем понял, что стиль как в одежде, обуви, мебели. Согласен. но мне кажется что фильтр это просто инструмент в руках аквариумиста. дальше просто стиль. т.е. платим за модный стиль.

[Владимир Гришакин]

Раскажу почему купил один бренд фильтра, а не другой.
Стоял выбор между китайцем и "китайцем" с именем.
Почему взял "Китайца" с именем!
1 Попытался подойти объективно и сравнил технические характеристики.
50/50 мне так показалось и пошли дальше.
2 Собрал инфу по обеим, с разных источников. И если год назад я б покупал внешник то взял китайца, но в течении года ситуация с инфой по ним поменялась.
3 Пощупал фильтры в руках, в магазине, удобнее и эстетичнее ИМХО оказался "Китаец" с именем.
4 Поглядел на цену... Ну лишнии почти 20 грн. в кармане не помешает и это у "Китайца" с именем.
5 Ну и совсем ИМХО мне подошел наполнителей, хотя все одно дополнял под себя)
6 Ну и последнее, блин "Китаец" с именем всеж прикольнее звучит и подход самой компании нравится!

[Бобик]

Выбирал между Атман и Атман?))))

[Арлекин]

Мне например нравится новый Флювель 5 , чисто прикольно, и может если буду запускать новый Аквас куплю его, почему? средства позволяют, да и хорошие отзывы, но чесно больше понта, а так меня Атманы вполне устраивают.

[Владимир Гришакин]

Бобик специально не называю бренды Все и так догадались о чем речь)
Ну да )))

[Йода]

Сообщение от lady-Winter

не поверите задумываюсь часто над этим. и прихожу к выводу, что популярность какого-либо из брендов ОЧЕНЬ зависит от рекламы, от монополий на определенном рынке. надоедливая и массовая реклама техники ЛГ еще не делает ее хорошей. (заранее прошу прощения у любителей этого "бренда") но тем не менее. ведь берут же! и многие вам, я думаю, скажут, что это все таки БРЕНД!

Есть бренд, а есть и Бренд. Разница в том, что Бренд - это качество, подтвержденное годами, престиж в какой-то мере. А бренд - это качество на бумаге и на словах производителя, опровергнутое потребителем. Некоторые марки, не имеющие возможности войти в элиту качеством, пытаются втиснуться туда ценой и с помощью недобросовестной рекламы

Сообщение от lady-Winter

если фильтр тетра или атман ничем не уступает по производительности фильтру эхайм, то зачем платить больше?

В том то и дело, что уступают, но платить больше совсем не обязательно, каждая марка имеет право на существование и на своего покупателя.

Сообщение от lady-Winter

меня просто смутил довод: "мелочи, которые приносят удовольствие от хобби", и у тетры есть эти мелочи.. или довод: "бренд", покажите мне кто решил и установил, что это бренд?.. это и все отличия, все доводы в пользу дорогих фильтров? маловато будет! )))

Уровень брендовости устанавливает рынок и реклама. Настоящий бренд может себе позволить достоверную рекламу, в которую покупатели могут верить и не проверять. Бренд не устраивает в рекламной кампании каждые 3-4 месяца революцию в технологии производства товара.

Сообщение от lady-Winter

а еще меня смущает у того же ехайма всеми любимого такая линейка товара как "профешнл" и еще там какие-то ДРУГИЕ линии. в чем тут прикол? объясните мне, малограмотной, в чем должно быть отличие в работе фильтра в аквариуме у новичка или у профессионала? зачем изначально БРЕНД закладывает такие линии продукции как ширпотреб и премиум-класс. ведь они же, как БРЕНД должны гарантировать свое качество и надежность в работе. тогда зачем это разделение? с такими отличиями в цене. не понимаю.. если я делаю великолепные фильтры, то я их и буду делать, пусть дорого, но хорошо.. так зачем тогда эти бюджетные решения? или может они не бюджетные, тогда неясна такая разница в цене.

А это уже реклама в чистом виде. Производитель сначала убеждает покупателя в своей исключительности, потом дает возможность разными ценовыми линейками рядовому покупателю приобщиться к касте избранных. Ведь покупатель в этом случае опять же покупает Бренд, а потом уже товар (все же очень качественный). Все это называется - Рынок. А Рынок - это непростая наука, кто ею овладел - имеет виллы в Майами, яхты и самолеты.

[Бобик]

Давайте лучше уясним для себя, что отдел маркетинга фирмы Eheim работает на 10+ из 5 возможных и успокоимся.

[lady-Winter]

и опять, уважаемый Йода, позвольте с вами не согласиться %) трюк с бюджетными решениями лично меня настораживает всегда и везде, и это только минус компании.. это говорит, что они умеют еще и худшую продукцию делать, помимо своей обычной качественной.
далее, что касается бренда и Бренда. ну это уж настолько относительное и субъективное понятие! другое дело, что потребителю пытаются навязать некие утверждения. у меня иногда складывается впечатление, что настоящих Брендов мы с вами и не знаем.. и названий их никогда не слышали.
люди ведь разные бывают. некоторые умеют думать, а за некоторых уже подумали и сказали, что такое хорошо и что такое плохо. а еще есть мода. наши люди воспринимают продукцию по принципу: чем дороже, тем лучше. и соответственно, дорогая продукция = бренд по умолчанию. для меня слово бренд ни о чем не говорит, пока я не выясню чем же все-таки лучше данная продукция, а если она не лучше, то зачем она мне.

по поводу отличий фильтров. пока это какие-то мифические отличия... я пока не прочитала ни об одном таком отличии. это тайна? кроме БРЕНД и ПРИЯТНЫЕ МЕЛОЧИ пока никто так и не высказался в чем же эти самые отличия?

[BlackAlex]

Вставлю свои 5 копеек.
Когда ставил банку долго выбирал канистру, взял Атман 1200, доволен. Нормально собралась, хорошо работает. Думал про Флюваль, Тетру - обломался.

[Floyd]

По-моему, всё очень индивидуально. Надо рассматривать вопрос в комплексе, то бишь финансы, эстетика, моральное и т.д. В общем, вечный спор Опелей и Мерседесов...

[Serpentarius]

Сообщение от lady-Winter

по поводу отличий фильтров. пока это какие-то мифические отличия... я пока не прочитала ни об одном таком отличии. это тайна? кроме БРЕНД и ПРИЯТНЫЕ МЕЛОЧИ пока никто так и не высказался в чем же эти самые отличия?

Сейчас расскажу.
Для того, чтобы определиться с отличиями, надо некоторое время поэксплуатировать разные изделия.
У меня в эксплуатации в течении 5 лет примерно на 40-50 аквариумах побывала практически вся 22-я линейка Эхеймов, немного 20-й. Ну и разные девайсы типа Флювалей, Акваэлей, изделий китайских мастеров.
На одной чаше весов Эхейм, на другой - все остальное (не скажу, что все одинаково плохое)
1. Надежность в работе.
За все время эксплуатации ни один Эхейм не потек (были случаи с Флювалями - прокладки, поломка зажимов, краны)
В китайских внутренних фильтрах были проблемы с отрывом провода в районе головы - чуть током меня не убило.
2. При перебоях в сети электропитания с Эхеймами проблем не было. Навесные китаезные фильтры самостоятельно не запускались - требовалась заливка воды в фильтрующую емкость.
3. Удобство в обслуживании.
В Эхеймах все продумано - минимальное время на чистку и запуск.
Флюваль (вспоминаю все нехорошие слова, которые давно забыла). Кроме того, у них неэффективная фильтрация - неграмотно организован поток воды, не полностью используется даже имеющийся фильтрующий объем, потому чаще приходится их чистить.
У Акваэлей вообще невозможно почистить крыльчатку ротора - не разбирается!
И заявленная производительность у дешевых фильтров, как правило, далеко не соответствует фактической. Кроме того, даже эта фактическая производительность резко и быстро падает.
Я уже не говорю об эстетике, занимаемом месте в аквариуме, шуме, отваливающихся присосках и прочих мелочах. Для меня главное - качественная фильтрация в аквариуме, бесшумность, легкость в обслуживании и спокойный сон (без затопления соседей с последующим ремонтом)
Если интересуют подробности - обращайтесь.
И каждый решает сам, что ему предпочтительней - дешевизна или качество.
Для примера.
Я меньше сил и времени трачу на обслуживание тонного аквариума со здоровенной Эхеймовской бочкой 2260, чем 175 л с Флювалем 204, так его растак! И главное - состояние воды и растений! В первом случае мне легче держать баланс в аквариуме при прочих равных условиях.
А вы думайте...

[Fly]

Более чем интересная тема нарисовалась...
Я скажу от себя. Я готов платить +100-200% от номинала ТОЛЬКО при некоторых условиях:
1. Мне необходима вешь с параметрами заметно лучше чем общепром (ну например для фильтра на порядок большая производительность или в 2-3 раза увеличенное время между обслуживаниями)
2. Изделие предлагает на порядок больше ПОЛЕЗНЫХ функций (например встроенный обогреватель и УФ и систему СО2 и....)
3. Мне нужно что-то что я подбираю по определенным характеристикам, а у других производителей этого нет (да вплоть до цвета бака фильтра - может мне в интерьер вписать его нужно).
4. заметно лучшая функциональность (предположим при в двое меньших габаритах будет успешно работать на той же акве, что и более громоздкий фильтр - иногда и за место приходится платить, или время обслуживания заметно меньше)
5. Мне нужна очень высокая надежность и надежность выбираемого изделия проверена годами и подтверждена опытом многих пользователей.
6. Ремонтопригодность - изнашиваемые части присутствуют всегда, краник сломать тоже можно случайно и менять из-за этого весь девайс представляется неразумным.
7. В конце концов мне нужно иметь понтовый девайс со звонким, громким именем, чтоб друзьям и гостям показывать свое хозяйство с гордостью....
Причины всегда есть, но я очень сомневаюсь, что "Аквамедик" лампы в 10 раз лучше "Хаген", и что этот бренд столько стоит.
Также я очень сомневаюсь, что хоть по одному параметру Эхайм ЗАМЕТНО лучше Тетры (Атмана) и что за него стоит переплачивать.
Понимаю, что у каждого формируется порог (цены или "бренда") ниже которого он считает неприличным "опускаться", но практика показывает, что товар с невысокой ценой, но без рекламной наценки нередко ЗАМЕТНО КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШЕ чем дорогой товар с массовой рекламой.
А еще. Некорректно сравнивать товары разного класса (конечно если этот класс обоснован). По тем же телевизорам. Филипс 9-го класса показывает изумительно, но 4-5-го - это откровенное г-но типа недорогих Райнфорд, но их и собирают на одном "заводе".
Где и как можно оценить качество фильтра? Какие есть реальные критерии оценки? Как реально сравнить фильтр за 500 грн и за 2000 грн, если их заявленные характеристики одинаковы?

[Владимир Гришакин]

Флай в корень зришь!
Нужен чистый эксперимент!!!

[Юрий Гречаный]

Мда... Так вот что я хотел написать...
А! Вот... Вспомнил.

Да вы тут ломайте копья друг о друга и бейте друг друга фильтрами по голове...всё равно какждый останется при своем мнении. Кто-то из соображения денег в кармане, а кто-то из-за прагматичности...
Люди! Тема никогда не будет закрыта.
Вот я заметил, что те темы на форуме хороши, которые можно однажды закрыть. Остальные это просто трата времени... Нет я не говорю, что обсуждать такие темы нельзя.. Просто повторять их нет смысла. Люди с форума уходят и приходят, а мнения, которые я читал тут уже были высказаны кем-то раньше...

Так почем молотки?

[Йода]

Сообщение от Michaelo

Вопрос к Йода.
Если Вы будете покупать обычный молоток, Вы купите обычный, или тот у котого ручка из красного дерева, титановый наконечник и на ручке написано большими буквами "БРЕНД"?

Не надо ехидничать и переворачивать все с ног на голову. Если Вас интересует лично моя методика покупок, так я Вас просвещу. Я стараюсь воплощать в жизнь как по мне неглупую еврейскую поговорку: "Мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи". А ведь умнее евреев народа нет. Выбрать из дорогих вещей качественную я пока тоже могу.
Что касается предложенного мне столярного инструмента - если не передумали, я у Вас его куплю. Деньги хорошие заплачу, не сомневайтесь.