Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 - Страница 4 - Аквафорум

boba88 · 18.03.2014, 18:10

Цитата:

Сообщение от Andrew1

И второй момент:если газ и выйдет внезапно в акву,это будет днём,а не ночью,как случилось недавно.И возможно замора не последует.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Andrew1

Могло что-то(мембрана) порваться в редукторе?

Нет, мембрана здесь не при чём. Виновата конструкция клапана, и, если ты читал про это на форуме, то должен понимать о чём речь.

Andrew1 · 18.03.2014, 18:45

Цитата:

Сообщение от boba88

Нет, мембрана здесь не при чём. Виновата конструкция клапана, и, если ты читал про это на форуме, то должен понимать о чём речь.

Володь читал,но давно.Если правильно помню,есть поршневые и мембранные.Первые как раз надёжные,а вот мембранные ...

НО,даже если у меня мембрана(я так думаю),то почему ранее никогда не было такой напасти?!!Ведь раз десять уже менять баллоны.И всё было оК ...

boba88 · 18.03.2014, 19:01

Вот ссылочка по форуму: https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...62922401,d.ZG4, а вот боле развёрнуто:
Дамп - выброс газа и прорыв мембраны ("end of tank dump").
Одноступенчатые редукторы намного менее точны и ненадежны. Хуже всего то что когда газ в баллоне заканчивается они подвержены такому опасному явлению как "выброс" или дамп (dump). Дело в том что для редукторов характерна обратная зависимость от изменения входного давления. Если давление в баллоне падает, на выходе ступени редуктора оно увеличивается. Для двухступенчатого редуктора ситуация обратная - от повышения давления в баллоне после первой ступени давление понизится, а после второй оно уже повысится. Изменение давления на выходе для одной ступени хорошего редуктора будет 1% от разницы изменения давления на входе. Для двухступенчатого редуктора эта величина будет не 1%, а 0.1% или х0.001 (два последовательных редуктора по 1%). Например когда CO2 в баллоне заканчивается, давление внутри падает с 57bar до 5bar, разница 52bar. Если давление на выходе редуктора настроено на 2bar, для одноступенчатого редуктора давление на выходе повысится на 52х0.01=0.52bar и станет 2+0.52=2.52bar заметно увеличив подачу газа в аквариум. Для двухступенчатого редуктора в той же ситуации давление на выходе не повысится, а понизится на 52х0.001=0.052bar и составит 2.052bar, то есть подача газа в аквариум практически не изменится. На давление внутри баллона также значительно влияет и его температура (таблица). Например, давление в баллоне было 55bar и на выходе 2bar, но от повышения температуры воздуха с 20°С до 27°С оно повысилось до 65bar, разница 65-55=10bar, значит на выходе одноступенчатого редуктора давление уменьшится на 10бар х 0.01 = 0.1bar, то есть станет 1.9bar. Для двухступенчатого редкутора давление на выходе наоборот повысится, но на несравнимо меньшую величину: 10bar х 0.001 = 0.01bar и станет 2.01bar, то есть при нормальном давлении в баллоне (55-60bar) перепады давления практически не повлияют на количество подаваемых пузырьков CO2 в аквариум. Хороший двухступенчатый редуктор обеспечивает стабильную подачу CO2 вплоть до самого опустошения баллона. Такие вещи как электронный CO2 редуктор¬ просто не нужны.
Совершенно другая ситуация когда давление в баллоне очень значительно падает. Как понятно из сказанного выше, при значительном падении давления в баллоне давление на выходе одноступенчатого редуктора резко повысится. Это приводит к тому что когда газ в баллоне заканчивается происходит резкое увеличение подачи газа – "выброс" (dump), и может быть даже прорыв мембраны. Дело в том что когда газ в баллоне заканчивается, жидкий газ поддерживавший стабильные 55bar в баллоне испаряется, в баллоне остается газообразный CO2 и давление катастрофически падает. Такое большое падение давления дает слишком большое повышение давления на выходе, и когда давление в баллоне достигает критической отметки ~35bar=500psi=3.5Mpa редуктор уже не выдерживает и становится НЕСТАБИЛЬНЫМ - происходит резкое повышение давления на выходе вплоть до тех самых 35bar, и произойдет "выброс" газа (dump)! Будет передозировка CO2, а мембрана скорее всего будет прорвана. Нужно следить за шкалой манометра в баллоне – давление в баллоне начнет падать за недели до дампа. Как только оно упадет до 35bar=500psi=3.5Mpa немедленно прекратить подачу газа в аквариум и перекрыть вентиль на баллоне. Если на манометре опасная зона не обозначена, я советую нанести красную метку на 35bar, будет проще следить за предотвращением "выброса" газа, и подскажет вовремя заправить баллон. Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа. Другой способ - установить клапан сброса давления на выходе редуктора (pressure relief valve) настроенный на 20bar. Такое решение обычно встречается на пивных и сварочных редукторах. При появлении дампа газ просто сбрасываестя в комнату. В закрытом помещении это грозит удушьем, поэтому следует присоединить к этому клапану шланг и вывести в безопасное место. В вентиляцию выводить нельзя потому что CO2 пойдет в помещения на других этажах! Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается. Кроме того они часто изначально оснащены двумя игольчатыми вентилями (Hydor, ADA, ELOS и др.). (http://www.zoofish.lv/publ/presnovod..._2/12-1-0-1262)
ЗЫ
Скрытый текст

Andrew1 · 18.03.2014, 19:53

boba88, Спасибо,именно это я и читал,и даже вроде на Амании.
Два момента:Могу ошибаться,но в моём редукторе стоит кран тонкой настройки,и он был открыт почти на полную,а регулировку я вёл дополнительным краном тонкой настройки.После переустановки,кран на редукторе слегка приоткрыт,и также придушен пневмодроссель почти на МАХ.Поэтому "по уму"

Цитата:

Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа.

как бы получится двойная гарантия от ДАМПа.
Вообщем попробую(рискну) ещё раз,ну а там если что ...

Если мембрана прорывается в редукторе,то он тогда совсем не должен "держать",я правильно понимаю?
Скрытый текст

boba88 · 18.03.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от Andrew1

Если мембрана прорывается в редукторе,то он тогда совсем не должен "держать",я правильно понимаю?

Именно!

Andrew1 · 18.03.2014, 20:41

Выходит редуктор цел ...Хоть это радует...
Попробую смотреть по манометру,как будет падать меньше 35 бар,отключу.

boba88 · 18.03.2014, 20:46

Andrew1, удачи

. Жаль, что по нашей вине, страдает ни в чём не повинная живность

Когда же мы поймём, что учиться на чужих ошибках - значит избежать своих

Andrew1 · 18.03.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от boba88

Andrew1, удачи

.

Спасибо!

Цитата:

Жаль, что по нашей вине, страдает ни в чём не повинная живность

Когда же мы поймём, что учиться на чужих ошибках - значит избежать своих

Согласен!
Но согласно приведённым ранее аргументам,ДАМПа быть не должно.Ну и редуктор должен быть целым,раз в данный момент перекрывает газ.

Если исходить от противного,редуктор должен был с самого первого баллона,при окончании газа выбрасывать огромное кол-во газа в аквариум.
Но ведь так ранее не было!Значит это не конструктивная особенность,а "случай"?
Мне кажется вся загвоздка в том,что вентиль на редукторе был открыт чрезвычайно сильно.Теперь же прикрыты ОБА крана точной настройки.

Вроде бы всё логично?

boba88 · 18.03.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Andrew1

Но согласно приведённым ранее аргументам,ДАМПа быть не должно.

Ты так ничего и не понял! Дамп - это дело случая..., непредвиденное стечение обстоятельств, вызванных совокупностью внешних и внутренних признаков. Его может не быть никогда, а может случится несколько раз подряд на одном и том же оборудовании!!! Просто существуют такие системы, где это в принципе невозможно! Угу?

Andrew1 · 18.03.2014, 22:40

Цитата:

Дамп - выброс газа и прорыв мембраны ("end of tank dump").

Вот это сбивает с толку.Поэтому и спрашивал:

Цитата:

Выходит редуктор цел ...Хоть это радует...

Буду завтра ещё "читать-искать-гуглить",по поводу таких прецедентов.Пока "мозг отказывается принимать" то,что есть ...

boba88 · 18.03.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от Andrew1

Буду завтра ещё "читать-искать-гуглить",по поводу таких прецедентов.

Андрей! Существует лишь два способа разрулить проблему:
1. Постоянно контролировать остаточное давление в баллоне, не допуская его полного опорожнения.
2. Укомплектовать систему медицинским, или иным аналогичным редуктором и спать спокойно

Это всё!

Ranger · 19.03.2014, 13:00

boba88, а есть ли связь между дампом и рабочим давлением?
Я имею ввиду, если система постоянно работает на 2..3 атм, насколько дамп вероятен на одноступенчатом редукторе в сравнении с ним же, но рабочим давлением до 1 атм?