Первый глоток воздуха – миф или реальность?

[Vezir]

Прошу прощения забыл....вторая группа есть... схожу на хоз-во...и к вечеру выложу фото... вторая группа плавает,питается довольна жизнью...

[Chaiinik]

Vezir, вода и выводок тот же?

[KSO]

Докладываю... Экспериментальная группа мальков вчера была переведена в основную акву к собратьям.Весь малек жив здоров и прекрасно себя чувствует. В экспериментальной банке доступ к атмосферному воздуху был перекрыт полностью, не было не пузырька!!! Что проверялось регулярно, если конечно Вы Сергій не хотите сказать что я лгу... Малек из экспериментальной группы несколько отстает от малька в основной группе но не значительно, примерно на 2-3 миллиметра.

[Vezir]

Сообщение от Chaiinik

Vezir, вода и выводок тот же?

Да все тоже.... идентично...Я не пытаюсь тут доказывать свою точку зрения...поверьте мне самому этот вопрос интересен...и на многих сайтах и в литературе я уже читал о том,что у многих видов рыб встречается так называемая "чудесная сеточка" и белок,который образует газ,которым заполняется плавательный пузырь....Но для того чтоб ставить окончательные выводы в этом вопросе...как мне кажется мало довольствоваться экспериментом по скалярке,харацинке и астронотусу...Если уж заниматься этим вопросом то очень серьезно...и с классификацией кто глотает воздух,кто не глотает...и т.д....Это на самом деле Уважаемые коллеги не такой уж и простой вопрос...на который как мне кажется не может быть дан однозначный ответ

[Vezir]

Сообщение от KSO

Докладываю... Экспериментальная группа мальков вчера была переведена в основную акву к собратьям.Весь малек жив здоров и прекрасно себя чувствует. В экспериментальной банке доступ к атмосферному воздуху был перекрыт полностью, не было не пузырька!!! Что проверялось регулярно, если конечно Вы Сергій не хотите сказать что я лгу... Малек из экспериментальной группы несколько отстает от малька в основной группе но не значительно, примерно на 2-3 миллиметра.

отсталость в росте на мой взгляд могла быть вызвана не доступом к воздуху...а неудобством в кормлении и т.д...

[Сергій]

Сообщение от Chaiinik

Сергій, на свмом деле эксперимент не был проделан чисто(контрольная группа из того же выводка и в той же воде отсуствовала)

Те, що про контрольну групу нічого не сказано, не означає, що її не було

Сообщение от Chaiinik

удачные эксперименты описаны и показаны достаточно подробно, чтобы не вызывать сомнений. имхо.

В даному випадку у малька дійсно не було доступу до атмосферного повітря. В усіх інших - важко судити, з описів неясно, чи повністю було виключено доступ до атмосферного повітря до моменту, коли мальок мав заповнити плавальний міхур (як ми знаємо, спочатку він починає плавати в принципі, а вже з часом піднімається до поверхні і наповнює міхур.

Врешті решт, особисто я вважаю, що всі ці експерименти не можуть бути нормальною ілюстрацією ембріонального розвитку риб. Реальну ілюстрацію можна отримати, знявши весь процес розвитку на камеру (а краще - на кілька, щоб бачити процес під різними ракурсами. Тоді і тільки тоді ми побачимо, спливає мальок за повітрям чи ні.

[mazapura]

Сергій, а процес спливання знятий на камеру?

[Сергій]

Сообщение от mazapura

Сергій, а процес спливання знятий на камеру?

А спитай у гугля

[Yan]

С одной стороны, плавательный пузырь - это что-то сродни лёгким в эволюционном плане и, как и в лёгких, в плавательныом пузыре выделяется вещество сурфактант, препятствующее слипанию стенок пузыря. В этом случае можно допустить, что, как и новорожденные других животных должны сделать первый вдох для раскрытия альвеол, так и личинка должна каким-то образом расправить плавательный пузырь и делает глоток воздуха. Это теоретически.

А практически? Обязан ли малёк сделать глоток воздуха?

Давайте возьмём глубоководных рыб. Каким образом их личинки могут произвести первый глоток воздуха?
Об инкубирующих во рту рыбах уже говорили, но там взрослая рыба может сама поместить воздух в рот для личинок, так что это не совсем корректно. Да и цихлиды держат своих личинок на грунте, не поднимая их на поверхность.

К тому-же, давайте посмотрим на то, какие газы и в каком количестве находятся в плавательном пузыре (на примере исследования угря, Synaphobranchus affinis):
75.1% - кислород,
20.5% - азот,
3.1% - углекислый газ
0.4% - аргон
остальные - в ещё меньших количествах.
Сравните эти данные с содержанием газов в воздухе. Да и давление в пузыре должно быть больше, поэтому я сильно сомневаюсь, что рыбка может напрямую заглотить воздух в плавательный пузырь. Даже на начальных этапах развития у него нет прямого сообщения наружу.

Как же всё-таки происходит наполнение плавательного пузыря газами? Тем более, что у многих рыб он вообще не соединён с ЖКТ, а у многих пресноводных рыб соединён с внутренним ухом. Наполнение газами происходит, как в лёгких, через многочисленные капилляры в стенке пузыря (так называемое красное тело) плюс вырабатываются специальными железистыми клетками. Кроме того, в этих железистых клетках происходит и глюколизис с образованием молочной кислоты, поэтому, плавательный пузырь кроме плавательной функции играет не маленькую роль в и кислотно-щелочном балансе рыбы.

[Рио-де]

Есть выводок скалярий, семь недель, окрашенные.
Здоровые рыбы формата спичечного коробка (с плавниками),
есть один ползун 1смх1см, формой тела напоминает (сори) тернецию.

Наблюдение: ползун весь день стоит в струе пузырьков от распылителя, возле поверхности,
только во время кормежки отплывая, потом возвращается обратно.
Непереставая, хавает (бросается) на пузырьки.
Этим он занимается от рассвета до заката.
Здоровые распылителем не интересуются.

Пы.Сы. Было три ползуна, оставил этого - отрывался от дна на немного больше секунд
чем те два и как-то легче., но всё равно падал и до сих пор падает.

[Вика.Р]

таак пошла за каркасом, газом и беременной гупихой

[nVictor]

...

[Кузьменко Алексей]

Сообщение от nVictor

Хотите получить потомство, воссоздайте условия ...

Океан???С Х-метровыми глубинами???

Очередная тема о воссоздании сферического коня в вакууме...
p.s.
Не рассматриваете, своих рыбок как аквариумных.
Вспомните океан.
Неужели вы думаете, что каждый малёк с X-метровой глубины стремится к поверхности воды ...

Тоесть,иными словами-прекратите эксперименты!
На всё Воля Божья
Аминь

[nVictor]

...

[Рио-де]

Сообщение от nVictor

Никто эксперименты не запрещает, просто нужно их делать для каждого вида.
А то получается "утопили" анциструсов - нужен первый глоток,
не смогли "утопить" малавийцев - не нужен первый глоток.

Так для каждого ж вида и делают!
Вроде никто ещё не утаивал видовую принадлежность подопытных.
И никто на абсолютизм и "вселенскую универсальность" теории не претендует.