CO2 без баллонов (бутылей). Новаторский путь или тупик?

[Starcomputer]

Сообщение от briz07

Шаман,
За счет чего происходит повышение РН? Интересует чистая теория, что с водой происходит?

За счет электролиза. Там же чистый кислород выделяется, вот и окисляет все подряд, а не только саму угольную пластину.
А что конкретно происходит, это зависит от того, что конкретно в этой воде есть.

[briz07]

Starcomputer,
в комплекте с выделением СО2 получаем еще и оксидатор.. До водорода окисление не докатится?

[Starcomputer]

Сообщение от briz07

До водорода окисление не докатится?

Так а на что вода разлагается ?
2(Н2О) + С = 2Н2 + СО2
Часть кислорода выделяется в воздух, т.к. не успевает окислять пластину. Часть (поскольку атомарный кислород хороший окислитель) окисляет все подряд.
А рН падает потому что электрод притягивает к себе ионы водорода, содержание которых в воде и есть собственно рН. Чем их больше, тем рН ниже, чем меньше - тем выше.
ИМХО

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Сергей, рН всегда понижает анод, повышает - катод. Если они в балансе - рН не меняется. Но если их разбалансировать - сместить равновесие 2 к 1 по водороду и кислороду, то рН оно таки двинет.
З.Ы. Прибор Катасонова, да?)
А по СО2, к тем, кто тестирует девайс, просьбочка: поставьте дропчекер для сравнения

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

Но если их разбалансировать - сместить равновесие 2 к 1 по водороду и кислороду

А можно с этого места подробнее ?

[Xимик_UA]

Можно. Дело ведь не в том, что где выделилось, кроме взрывоопастности - улетело да и ладно, дело в том, что осталось - в прианодной зоне - Н+, в прикатодной - ОН- (и пусть заряды не смущают).
Как работал прибор Катасонова? Угольные электроды, между ними мембрана (в оригинале просто брезент), у катода - щелочная вода, у анода - кислая. Модифицируем - делаем прианодное пространство проточным (из прикатодного переодически сливаем воду в канализацию) - получаем коррекцию рН в минус + уменьшение минерализации по катионам. На катоде в обычной украинской воде упадет накипь - издержки...
Ну или проточным делаем прикатодное пространство - электрокоррекция рН в плюс + уменьшение минерализации по анионам.
З.Ы. В промышленности это, местами, применяется... полезно ли для аквариума - врядли - даже описаный в теме аппарат, как минимум, медь на катод осадит причем почти полностью.

[briz07]

Xимик_UA,

медь на катод осадит причем почти полностью.

Так например для креветок и улиток, это то что нужно.. Растениям может быть не очень, хотя если внесение микро будет ежедневно, то наверно не сильно скажется... Хотя это все пробовать надо, так угадать, что получится нельзя..
Хотя есть темы, где уже уже обсуждалось, так народ пишет:

Пользователи, обычно, весьма довольны. Есть, однако, два недостатка: заметное снижение КН в процессе работы (с выпадением осадка на стальном электроде) и заметная стоимость угольного электрода.

igorlab источник

хм... электролиз это окислительно восстановительный процесс - то что люди пишут, что при электролизе соды выделяется углекислый газ - с точки зрения электродных процессов это невозможно, по крайней мере к электролизу это никакого отношения не имеет - ни один элемент не изменяет степень окисления (про графитовый электрод и его окисление уже писали - это доли процента, это можно не учитывать - вы выдыхая больше СО2 внесете чем при окислении графитового электрода!), а то что из щелочного раствора при электролизе без мембраны будет выделяться углекислый газ это вообще фантастика - щелочными растворами углекислый газ наоборот поглощают, причем он его настолько сильно поглощает, что раствор щелочи именно из-за поглощения СО2 хранится очень не долго!. сода это не более чем способ повысить электропроводность воды для уменьшения плотности тока на электродах. дальше, первый литр тяжелой воды полученный именно электролизом щелочного раствора получили ни химфаке ДНУ (который я и окончил) сопровождался регулярными взрывами из-за накопления водорода и регулярным отравлением сотрудников водородом, он легко растворяется в крови и может приводить к эмболии и т.д.

при "электролизе" гидрокарбоната (пищевой соды) выделение СО2 происходит только за счет разложения гидрокарбоната натрия до карбоната натрия (кальцинированной соды) при температуре около 90 оС и также замечательно происходит и при нагреве без всяких электродов и электричества.

вся эта идея похожа мне на ультразвуковые стиральные машины ритона - ультразвук воздействует на частички грязи, они диспергируются - уменьшаются в размерах, только так и остаются "прилепленными" к волокнам и вымыть их поможет только ПАВ (стиральный порошок).

сода и лимонка вам в помощь если похимичить хочется))

с удовольствием обсужу все детали, можно и с химизмом если кто-то считает, что при электролизе водного раствора карбоната на аноде будет разряжаться не вода до кислорода, а карбонат до СО2...

[briz07]

но там народ пытался организовать электролиз в отдельной емкости, а не прямо в аквариуме...

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

делаем прианодное пространство проточным (из прикатодного переодически сливаем воду в канализацию) - получаем коррекцию рН в минус + уменьшение минерализации по катионам. На катоде в обычной украинской воде упадет накипь - издержки...
Ну или проточным делаем прикатодное пространство - электрокоррекция рН в плюс + уменьшение минерализации по анионам.

Да, но в данном случае оба электрода в воде (причем близко друг от друга) и ничего никуда не сливается.

[Xимик_UA]

Starcomputer, Я тему Шамана помню. Ответа нет.
Хотя, если анод заменить на какойнить растворимый типа магния/алюминия/железа/меди - защелачивание тоже пойдет (пробовать, опять же, не рекомендую).

[Starcomputer]

Я думаю дело в том, что УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ в воде ионы Н- будут притягиваться к катоду и выделяться в виде водорода.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Дык не бывает электролиза на одном электроде, без создания спецусловий ))
На инертном аноде, и на катоде разряжается вода, при этом, на катоде: летит водород, накапливаются ионы ОН-, на катоде - летит кислород, накапливаются ионы Н+ - все в балансе.

[Starcomputer]

Сообщение от Xимик_UA

все в балансе.

Да, но рН это содержание именно водородных ионов, или не так ?
Без электропотенциала вода расщепляется на ионы, ионы опять соединяются и количество свободных ионов Н- примерно постоянно. При создании потенциала ионы будут разделяться, соединяться и выделяться в виде водорода и кислорода, при чем не только те, которые образовались от электролиза воды, но и те, которые образовались от гидролиза гидрокарбонатов.
Н2СО3 <-> Н+ + НСО3- -> на катоде водород выделится в виде газа, вот и осталась одна щелочность - баланса нет, рН повысился.
ИМХО

[Xимик_UA]

Сообщение от Starcomputer

Да, но рН это содержание именно водородных ионов, или не так ?

Или не совсем так:
1. Вода всегда электронейтральна.
2. Вода диссоциирует на ионы Н+ и ОН- причем всегда сумма антилогарифмов их содержания при норм. температуре равна 14. Проще говоря при рн=6 в воде 10*-6 моль/л Н+ и 10*-8 моль/л ОН-. Возможно замещение другими ионами, но при условии соблюдения п.1.
В аквариумных условиях воды примерно в миллион раз больше, чем этих ионов, потому на катоде идет реакция:
2Н2О + 2е- = Н2 + 2ОН- (именно тут защелачивание)
на аноде:
2Н2О - 4е- = О2 + 4Н+ (тут закисление).
В сумме рН в идеале не меняется (но, опять же, карбонаты на катоде падают - постоянно высокий рН в тонком прикатодном слое - рН немного падает).

[Starcomputer]

Из-за моей безграмотности совсем не понятно
Как я понимаю, 1 моль воды диссоциирует на 1 моль Н+ и 1 моль ОН- ?