обсуждение - проверка грунта уксусом. - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов


На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Грунт, декорации
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Результаты опроса: если грунт "шипит при тесте уксусом" подходит ли он в травник
однозначно не подходит 17 23.29%
подходит для нетребовательной травки (нефорсированого травника) 31 42.47%
воздержусь от ответа (выскажусь в посте) 6 8.22%
данный "тест" ни о чем не говорит 19 26.03%
Голосовавшие: 73. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2010, 17:59   #1
обсуждение - проверка грунта уксусом.
 
Аватар для Fly
Moderator

Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,539
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
 

Поблагодарил(а) : 434
Поблагодарили 2,670 раз(а) в 1,206 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Fly Fly поза форумом 20.04.2010, 17:59
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Постоянно наталкиваюсь на рекомендацию - проверь грунт/камень уксусом. Если шипит - В АКВУ НЕЛЬЗЯ!!!
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?

я понимаю, что теоретически грунт растворяясь в слабокислой среде (при подаче СО2 Рн падает и вода становится слабой кислотой) увеличивает жесткость??? увеличивается буфер и нужно вбивать больше газа для снижения Рн ?

Действительно ли "тест уксусом на шипение" так важен, чтобы отказываться от понравившегося камешка/грунта?

фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
Причем это могут подтвердить несколько земляков. Я постараюсь их привлечь к данной теме.

один из аквариумов "типа травник 50л" живет и развивается на морской мелкой гальке с большими примесями битой ракушки. Его я не проверял, уксусов. Травка в нем росла так себе. Но недавно была поставлена бражка, добавлено света до 4*16Вт (Т4 ФЕРОН 6400К), капаются микро- и макро- удобрения. Теперь прополка 2 раза в месяц. уже начинает утомлять ))

по отзывам людей далеких от аквариумистики, но не лишенных вкуса у меня симпатичные аквариумы. Не все мне нравится, как по мне "огород", но "огород" в котором растет "сложная" для многих трава....

так может тест уксусом просто миф? или скажем так - малозначимый фактор для 95% аквариумистов.
__________________
Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне
лучшие темы месяца на форуме
Просмотров: 13754
Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили Fly за данный пост:
Floyd (21.04.2010), Gooners (06.12.2011), Hippo (21.04.2010), Ramirezi (05.05.2010), rybag (27.09.2017), Selenica (27.02.2012), Starcomputer (21.04.2010), VKabanov (30.07.2011), Кениец (21.04.2010), Маркес (19.07.2011), Светочка (25.07.2011), Ставридка (20.07.2011)
Старый 21.04.2010, 12:04   #2
Moderator
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,539
Поблагодарил(а) : 434
Поблагодарили 2,670 раз(а) в 1,206 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

как видится мне обоснованных суждений нет.

Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???
__________________
Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне
лучшие темы месяца на форуме

Fly поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 13:17   #3
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.03.2004
Адрес: Артёмовск, Донецкая обл.
Сообщений: 2,103
Поблагодарил(а) : 4,468
Поблагодарили 956 раз(а) в 572 сообщениях
Отправить сообщение для Floyd с помощью ICQ
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
Аналогично. Была банка с крупным щелочным грунтом (морским, наглухо неправильным согласно современным тенденциям ). + Дикая перенаселёнка. Уход - стандартный, раз в неделю ведро залил/вылил, раз в месяц сифонка без фанатизма. Попсовая травинка пёрла, каждые две недели в зоомагаз носил. Сейчас базальт, усё по правилам, - растёт не особо.
Возможно, в плане форсажнутого аквариума нейтральный грунт актуальнее, - спорить не буду, не держал. Для обычного аквариума, - я свои выводы сделал.


__________________

Floyd поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Floyd за данный пост:
Chaiinik (30.10.2011)
Старый 21.04.2010, 14:10   #4
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 1,518
Поблагодарили 1,719 раз(а) в 972 сообщениях
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците.
Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислотная порода.

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:07   #5
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,163 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???
А это традиция такая:
- Любой грунт надо проверить уксусом
- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
- Воду только отстаивать
- Лампы считать в ваттах на литр
и т.д.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 21.04.2010, 15:13   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,517 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
как видится мне обоснованных суждений нет.
Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в акву Перестраховка.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
yarishNEW (26.09.2017)
Старый 21.04.2010, 15:19   #7
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,519
Поблагодарил(а) : 5,760
Поблагодарили 22,571 раз(а) в 7,099 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Можно иметь любое мнение. Но я скажу свое. Не как химик, а как человек, обслуживающий разные аквариумы.
Бытует мнение, что в жесткой воде известковые породы жесткость поднимать не могут. Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. На тот момент тестов не было, потому цифири не приведу. Длинностебельке было очень плохо. Но как только я убрала глыбу - буквально через неделю ротала просто преобразилась и пошла в рост. Лимоннику и гигрофиле стало легче. Прошло месяца 2. Состояние растений стабильное.
Практика - великая вещь... Каждый сделает вывод для себя
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
Chaiinik (30.10.2011), Hippo (21.04.2010), StepanS (13.05.2010), Маркес (19.07.2011)
Старый 21.04.2010, 15:23   #8
Moderator
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,539
Поблагодарил(а) : 434
Поблагодарили 2,670 раз(а) в 1,206 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в акву Перестраховка.
Так именно для осмоса "не повышать жесткость" и должна быть критична. Насколько понимаю осмос потому и льют, чтоб снизить Gh/Kh. Поднять его можно банально разбавляя воду водопроводной.
Если уж в кране 30 единиц, то плюс еще 1-3 единицы за счет грунта не критично.

Может по рукам бить за подобные "советы"? А то получается купил грунт, капнул уксуса, оно зашипело, ты испугался и в мусорник его. А смысл?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
... Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. ..
а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?
я понимаю, что опыт-его не перечеркнуть. Вынули каменюку-стало лучше. Однозначно каменюка там была зло, но в жесткости ли дело.
Как бы статистику поднабрать?
__________________
Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне
лучшие темы месяца на форуме


Последний раз редактировалось Fly; 21.04.2010 в 15:27.. Причина: Добавлено сообщение
Fly поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:28   #9
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,519
Поблагодарил(а) : 5,760
Поблагодарили 22,571 раз(а) в 7,099 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Может по рукам бить за подобные "советы"?
Однозначного ответа нет. Все зависит от многих факторов - организации системы, видов растений, их скорости роста, параметров воды. В одном случае такой грунт можно закладывать в аквариум, в другом это просто противопоказано.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:30   #10
Moderator
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,539
Поблагодарил(а) : 434
Поблагодарили 2,670 раз(а) в 1,206 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислотная порода.
не понял. Поясните бестолковому.
Базальт в нейтральной воде даст слабощелочную среду? поднимет Рн?, а кварцит снизит?
Итого в реакции с кислотой базальт должен шипеть?
или я все перепутал?
__________________
Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне
лучшие темы месяца на форуме

Fly поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:30   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,787
Поблагодарили 17,517 раз(а) в 6,911 сообщениях
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
А смысл?
А смысл простой. Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
Ну вот я допустим могу за раз поменять в акве 90% воды (приходилось такое делать), но никому этого не посоветую.
Есть определенные каноны, которые стоит соблюдать.
Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Так именно для осмоса "не повышать жесткость"
Чистый осмос никто не использует. И как правило если человек использует осмос, то опыт у него есть, он знает параметры своей воды и легко рещит, что ему туда добавлять, то-ли соли для реминерализации осмоса, то ли камень-известняк положить.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:32   #12
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,519
Поблагодарил(а) : 5,760
Поблагодарили 22,571 раз(а) в 7,099 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?
Я привыкла принимать на веру только достоверные цифры. Но у меня их нет - не знаю, что мог еще выделять в воду ракушняк - его анализа не проводила
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:32   #13
Moderator
  
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,539
Поблагодарил(а) : 434
Поблагодарили 2,670 раз(а) в 1,206 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Отправить сообщение для Fly с помощью ICQ Отправить сообщение для Fly с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius, а в общем? имеет ли смысл отказываться от "шипящего" грунта.
У меня складывается мнение, что в 95% это не имеет значения - чисто традиция
Цитата:
А это традиция такая:
1- Любой грунт надо проверить уксусом
2- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
3- Воду только отстаивать
4- Лампы считать в ваттах на литр
и т.д.
учитывая, что по пунктам 2, 3, 4 уже выработано мнение, что если очень хочется, то можно, но по сути не нужно мне очень интересно выяснить, может и п1 там же?
__________________
Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне
лучшие темы месяца на форуме

Fly поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 15:37   #14
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 11,519
Поблагодарил(а) : 5,760
Поблагодарили 22,571 раз(а) в 7,099 сообщениях
Записей в дневнике: 16
Отправить сообщение для Serpentarius с помощью Skype™
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

Андрей, тут правильно сказал Сережа
Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
Есть разные уровни знаний и опыта. То, что успешно делает опытный и знающий человек, новичку просто не подвластно. Потому я лично склоняюсь к тому, что новичкам не надо рекомендовать использование "шипящего" грунта. Ну а знающий просто не задаст такого вопроса.
Все сказанное - мое личное мнение.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
Fly (21.04.2010), Gooners (21.04.2010), yarishNEW (26.09.2017)
Старый 21.04.2010, 17:15   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Усатый-Полосатый
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Канев
Сообщений: 635
Поблагодарил(а) : 687
Поблагодарили 639 раз(а) в 263 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: обсуждение - проверка грунта уксусом. ===www.aquaforum.ua===

С камнями приходится каждому решать - ложить или не ложить, особенно если шипит.
Шипеть то может по разному - есть породы, что сильно реагируют, есть более устойчивые к агрксивной среде, но все равно шипят.
То, что в аквариуме водичка довольно агрессивная (сама по себе) - убедился на личном примере - папоротники поначалу, чтобы не всплывали, пригрузил рыболовными грузилами (сплав свинца с оловом), этот сплав использую для рыбалки уже лет 20. Но когда через месяц я вынул папоротники, чтобы прикрепить их к кокосу, я был в шоке - на грузиле весом 12 грамм, конусное - образовалась пленка окиси толщиной около 2-х мм. На рыбалке, сколько вытаскивал оборванных грузков - такого не видел, ну пленочка, ну оброс ракушками, ну потемнел. А здесь за месяц и такой налет.
Вот и думайте - стоит ли добавлять шипящие камни в аквариум?

С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверждения о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно - общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет. Источник сейчас не приведу, прошло уже больше 3-х месяцев, как интересовался этой темой и искал в инете. Но высказывания шли от аквариумистов со стажем.
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.

Усатый-Полосатый поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
Грунт, обсуждения, подбор грунт, тест грунта уксусом


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход







Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" http://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин http://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts