Аллелопатия у водных растений

[Chaiinik]

user367, возможно, кипарис - не слишком наглядный пример. а грецкий орех? в местах падения листвы практически ничего не растёт, тогда как, скажем, под яблоней ничего подобного не наблюдается. извините, для "акваримных" примеров - недостаточно опыта.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Глеб

вопрос ... - ... интересный

однозначно

[user367]

и под крепкой большой яблоней тоже мало что растет)))во многом зависит от плотности листвы.Кроме того-вот дубовые листья к примеру содержат в большом количестве танины...не все растения их терпят..тоже мало что растет.Но это не аллелопатия.
(в чистом виде)..
конкуренция растений в аквариуме и присущая им от природы скорость роста мне кажется более важным фактором, чем выделяемые ими вещества.-А вот лютея у меня не то ,что душит другие растения..а просто плоховато растет...под плотным покровом бакоп и пузырчаток с хемиантусами((((

[Михаил Иванович]

У меня барклая растет в общем аквариуме (см.профиль). За год образовался куст (маточник+отводки) диаметром у корня больше 10 см высотой 60 см. Месяц назад пересадил и уполовинил - раздал более 50 отводков, все равно осталась приличная "роща". Все остальные растения не замечают присутствия барклаи (или я не замечаю ее влияния).

[борисфен]

Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.
Высказывались соображения (даже знаю первоисточник - этот человек известен на форуме ), что аллелопатия может быть меньше выражена у растений одного биотопа: возможно, они более адаптированы друг к другу, поскольку эволюционировали по соседству в одних и тех же водоемах.

Добавлено через 3 минуты
Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода. Собственно: если за неделю растения успевают "съесть" все, что попало с этой водой, почему бы им не успеть насытить эту воду достаточными концентрациями фенольных соединений?
И наоборот: если банка заросла водорослями, чтобы ее рестартить - массированные подмены могут быть нужны не столько для удаления избытков нитратов и/или фосфатов (для этого достаточно сменить однажды 50-70%), но именно для систематического и регулярного удаления токсичных метаболитов водорослей - аж до того момента, когда "войдут в силу" высаженные высшие растения, которые со своей стороны займутся подавлением водорослей.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от борисфен

Наблюдал аквариум (не мой) с огромной нимфеей, примерно на четверть объема банки (банка больше тонны). По рассказам, по мере роста нимфеи рядом постепенно загибались другие растения. Но зато рядом с нимфеей отлично растет Ammania gracilis. Аналогично в другом аквариуме нимфея подавляла рост других растений, за исключением Crinum calamistratum.

А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО

[борисфен]

Сообщение от Bactrian

А можно ли списать влияние нимфеи на светозатенение?
По мне так, это основное достоинство нимфей- огромные лопухи, что перекрывают доступ свету...ИМХО

Нет, там речь идет именно о том, что даже на удалении от нимфеи, там где свет совершенно нормальный - все равно трудности с ростом растений. А вот аммания наоборот: даже совсем рядом с нимфеей растет. Вылезает над лопухами и растет.

[Botanic]

Сообщение от user367

вижу разную скорость роста -данную растению от природы)))-и конечно,если оставить скажем на год-наяс всех задушит.Потому что успевает выжрать всё,не оставляя соседям шанса.
Но вовсе не потому,что выделяет в воду вредные вещества.

Абсолютно согласен, что в условиях аквариума для растений больше свойственна борьба за питание, свет, пространство нежели аллелопатические проявления (химическое подавление конкурентов). К таким выводам пришел после многолетних наблюдений за сожительством более 60 видов растений в самых разнообразных комбинациях в условиях огромной базы (более 50 аквариумов). Ни разу в своей практике не сталкивался с аллелопатией у высших водных растений в условиях аквариума. Тему счел интересной, так как мои наблюдения не совпали с исследованиями нескольких институтов, которые рассматривали данную проблематику преимущественно с химической точки зрения и пришли к противоположным выводам.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от борисфен

Еще заинтересовал вопрос взаимного подавления высших растений и водорослей. До сих пор на форуме говорилось только о том, что высшие растения "выедают" нужные водорослям компоненты. Но не исключено, что даже при еженедельных подменах 20% может иметь место и аллелопатия такого рода.

А вот, по поводу аллелопатических взаимодействий между растениями и водорослями, вопрос выглядит более интересно. Так как, действительно, редко можно встретить барклаю и нимфею, пораженных водорослями.

[Chaiinik]

Сообщение от Botanic

Так как, действительно, редко можно встретить ... нимфею, пораженные водорослями.

для статистики. в одном из аквариумов(его высота 40см) регулярно обрываю листья пораженные водорослями у кр. нимфеи,
в другом, более высоком и большем по объёму акв-ме, ничего подобного нет.

[Chaiinik]

у меня возник вопрос и возможно он касается данной темы. был сегодня у милой девушки Almadi. в придачу к подареному грунту, выпросил роголистника (не пускайте попрошаек в дом). вид этого вселил в меня сильный комплекс неполноценности.

слева мой - худой и замученый, а справа Almadi пышный и зелёный. и это при том, что света у меня визуально больше, покупаю (и для роголистника в т.ч.) воду с жесткостью 6-7, раз в две недели таблетка "крипты"... и т.д.
а у человека вода из под крана, никакой подкормки - и зелень раскошная.
как это понимать? обыдно, да ...
аллелопатия ? или у меня просто ручки кривые?, или это другой вид?
просветите, а то спать не смогу

[борисфен]

Насколько я знаю, роголистник предпочитает воду более жесткую. Кроме того: какого происхождения смягченная вода? Я полгода пользовался различной бутылированной (общая жесткость около 7), вроде все было нормально, рыбам нравилось (кильки мягкую любят). Но потом аквариумов наставил больше, бутыли таскать задолбался и начал лить из-под крана - так растения все просто буять начали (общая жесткость 12-14). Несравнимо с тем, что было. Дело не в жесткости: в ин-те аквариум 50:50 из-под крана и дистиллят (жесткость около 6), растения растут не хуже чем дома. Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...
Короче, имхо - не аллелопатия.

[Chaiinik]

вода "роганская", люди тестили - само то для растючки. а из крана у нас жесть течёт.
свой роголистник в таком виде и покупал, только меньше был. я и радовался: "во расти начал" , пока не увидел другой...
соседи у этих роголистников кардинально разные.

[red1157]

Вот сори за офтоп, но почему так все бояться жесткости 12 - 14 ??? многие авторы пишут - зашибись! сэкономите на удо. Более того, у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.

[ikhtiandr]

Сообщение от борисфен

.... Просто что-то такое нужное есть в водопроводной воде - чего нет в родниковой, и что убирается после серьезной очистки...

Золотые слова, вот только не в родниковой, а в бутылизированной для населения. Правильно я понял?

[BЛАДИМИP]

Сообщение от red1157

у меня и кш и жш 12 - 14 и ниче, все растет.

А вот это "ВСЁ", можно по именам?

[Михаил Иванович]

Насколь видно из фото у одного стебель зеленый у другого красный. Если это так, то это разные подвиды. С красным стеблем - кубинский роголистник . Роголистник хорошо растет в молодом аквариуме, по мере созревания все хуже и хуже.