|
|
18.06.2013, 20:07
|
|
Пузыряние биофильтра
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
18.06.2013, 20:07
Рейтинг:
()
В разделе много тем о том как сделать биофильтр. Хотелось бы обсудить биологию биофильтра т.к. если мы будем знать чуть больше о том что происходит в биофильтре, то и наше представление о том каким должен быть биофильтр тоже будет более осознанным...
Теперь конкретно - случайно заметил, что биофильтр выделяет газы. Газ получается в результате биологических процессов происходящих в фильтре. Кто что знает об этом, все у кого пузыряют фильтры или есть желание порассуждать на эту тему - пишите...
И попробуйте ответить на этот вопрос -
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...81#post2430481
Цитата:
Сообщение от e-sasa
так пузыри это хорошо или плохо?)
|
|
Просмотров: 15029
|
Реклама помогает развиваться |
|
16.08.2013, 20:19
|
#46
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
...зачем так уж сильно упрощать сие понятие? Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией... сознательно вводит в заблуждение?
|
Верно - био фильтр это не только нитрификация... но невозможно в одном сообщении или даже в одной теме затронуть все аспекты био фильтрации... В аквариуме и био фильтре, как и азот, претерпевают изменения все элементы таблицы Менделеева... обо всех не расскажешь... А об азотном цикле для начинающих аквариумистов, в качестве погружения в тему, знать надо...
http://aquavitro.org/2013/01/29/obzo...dosnabzheniya/
http://aquavitro.org/img/aquaculture...ering/fig1.jpg
Если ссылки не будут открываться, то там написано об азоте и углекислом газе -
"В качестве эмпирического правила можно принять, что из 1 кг корма получается 0,03 кг аммония. В результате его переработки продуцируется нитрат, который обычно не представляет проблем. Однако образуется большое количество углекислого газа(!). Кроме того, при переработке 1 г аммония биофильтр продуцирует 4,42 г нитрата, 5,93 г углекислого газа(!) и потребляет почти 4,34 г или более кислорода и 7,14 г щелочей."
"Капельный фильтр является классическим типом биологических фильтров, совмещающих биологическую очистку, аэрацию и дегазацию в одном типовом процессе. Водные каскады орошают субстрат, на котором развиваются бактерии, при этом происходит диффузия кислорода и удаление углекислого газа(!). Колонны могут иметь диаметр от 3,5 см и более."
__________________
Последний раз редактировалось Батёк; 17.04.2014 в 19:41..
|
|
|
16.08.2013, 20:31
|
#47
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,058
Поблагодарил(а) : 6,259
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
В аквариуме и био фильтре, как и азот, претерпевают изменения все элементы таблицы Менделеева...
|
Очередной бред, пардон, открытие.
Водород, литий, гелий, натрий, калий, углерод etc, etc, etc, суть элементы таблицы Менделеева. Поведайте нам, какие они претерпевают изменения. Мой химический мозг уже закипел...
Цитата:
Сообщение от Батёк
"Капельный фильтр является классическим типом биологических фильтров, совмещающих биологическую очистку, аэрацию и дегазацию в одном типовом процессе. Водные каскады орошают субстрат, на котором развиваются бактерии, при этом происходит диффузия кислорода и удаление углекислого газа(!). Колонны могут иметь диаметр от 3,5 см и более."
|
Упор на слове Капельный . И какое отношение капельный фильтр имеет к внешнику (канистре)? Хотя капельный фильтр тоже внутренним нельзя назвать.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
16.08.2013, 20:33
|
#48
|
Moderator
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
У вас, Батек, как в юмореске- кролики это не только ценный мех, но и... Не юморите- биофильтр это нитрификация и не более. Аэрация идет в основном на потребы самого биосубстрата, а дегазацию как правило устраивают на отдельных устройствах, идет она и на орошаемом биофильтре, о чем я и ранее писал. Биофильтр должен быть затемнен. Вот в активном иле действительно богатая фауна, много прикрепленных организмов. Есть неплохой атлас у меня по этой теме- Фауна аэротенков
__________________
|
|
|
16.08.2013, 20:41
|
#49
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от fishhelp
...Не юморите- биофильтр это нитрификация и не более.
|
Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
16.08.2013, 20:44
|
#50
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Serpentarius, Ира, каждый имеет право на ошибку, это не страшно.
Гораздо страшнее, когда спецы начинают молоть шо попало...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
16.08.2013, 20:48
|
#51
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,058
Поблагодарил(а) : 6,259
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Виталик, для того, чтобы оценить то, что мелет спец, нужно самому быть спецом и иметь базовые знания. Иначе получается то, что у автора этой эпопеи со спорами водорослей в колготках, выделяющемся СО2 в процессе нитратного дыхания и превращениями всей таблицы многострадального Менделеева в непонятно каком фильтре
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
16.08.2013, 22:05
|
#52
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Ну, допустим, никакого открытия здесь нет – всё давно известно, стало банальностью и общим местом… Азот, конечно, важная часть биологических процессов, но не единственная… Есть, например, фосфорный цикл… Там всё тоже самое – поступает с кормом, усваивается микроорганизмами, потребляется растениями… Т.е. куда в таблицу Менделеева ни плюнь – всё изменяется и движется по своему циклу…
И какая разница – капельный, внешний, внутренний – всё это био фильтры т.е. субстрат с микроорганизмами… Каждый имеет свои преимущества и свои недостатки – ставим тот, который лучше вписывается в данные условия… Естественно, каждый раз это компромисс… Строительство био фильтра это бесконечный поиск совершенства, и помпой с поролоновой губкой он не заканчивается…
Атлас фауны аэротенков не курил – было бы любопытно… А нитрификация это так – отмазка. Типа: « – А вы что здесь делаете? – Та нитрификацию… - А, ну-ну…» Самое интересное – как микроорганизмы попали в био фильтр и хорошо ли это для аквариума…
den1, нажмите мне тоже «спасибо» - я ж для вас стараюсь …
__________________
|
|
|
16.08.2013, 22:10
|
#53
|
Moderator
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову...
|
То, что в биофильтре могут и обитают другие организмы это уже проблема не биофильтра, а его хозяина. Или нужно применять другое обозначение. И осторожнее со словами.
Вот неплохая информация по обитателям.
http://ref.rushkolnik.ru/v59081/?page=7
Но такое население характерно для высоко нагруженных биофильтрах систем канализации. В аквариумах по тем меркам нарузки нет вообще.
__________________
Последний раз редактировалось fishhelp; 16.08.2013 в 22:29..
|
|
|
16.08.2013, 22:34
|
#54
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от fishhelp
То, что в биофильтре могут обитать другие организмы это уже проблема не биофильтра, а его хозяина. Или нужно применять другое обозначение.
|
Применять другое обозначение следует вам. Ибо то, что в вашем понятии является биофильтрацией (и вы неоднократно это имеете смелость утверждать), является важным, но далеко не единственным процессом в биологической фильтрации аквариумной воды. Называется сия часть нитрификацией. Вам ли это не знать...
Но вы почему-то настойчиво пытаетесь направить обсуждение на ложный путь. Зачем?
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
16.08.2013, 22:54
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
при переработке 1 г аммония биофильтр продуцирует 4,42 г нитрата, 5,93 г углекислого газа(!) и потребляет почти 4,34 г или более кислорода
|
Давайте посчитаем иначе:
при переработке 1 мг/л (вот тут стоит поставить !) аммония биофильтр продуцирует 4,42 мг/л нитрата, 5,93 мг/л углекислого газа(это много с учетом аэрации?) и потребляет почти 4,34 мг/л или более кислорода.
З.Ы. я так думаю, к аммонию приплюсована и мочевина с аминокислотами?
Последний раз редактировалось Xимик_UA; 16.08.2013 в 23:02..
|
|
|
16.08.2013, 23:17
|
#56
|
Активный участник форума
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Комсомольск, Полтавская обл.
Сообщений: 800
Поблагодарил(а) : 1,010
Поблагодарили 714 раз(а) в 366 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
__________________
тел: 097 070 55 99. С уважением, Александр.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили alekst за данный пост:
|
|
17.08.2013, 01:55
|
#57
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
alekst, хорошая ссылка - ни слова о пузырянии био фильтра... Но это пол беды - никто не знает, зачем нужен био фильтр - детский лепет на четыре страницы (надеюсь, никого из присутствующих не обидел)...
Давайте сделаем так - вы, для собственной реабилитации, попробуете найти похожую тему... Но не просто "в грунте и фильтре идёт образование СО2, его не видно, но он есть" - таких сообщений много... А конкретно: "Хэлп! Из фильтра вырываются пузыри газа... Что это? - Метан, пропан, кислород, водород? Поднесу спичку - если рва..........."
__________________
|
|
|
17.08.2013, 05:11
|
#58
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,058
Поблагодарил(а) : 6,259
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Прошу об этом помнить
Цитаты давать можно с указанием источника, но давать ссылки на полный текст источника на этом форуме наказуемо.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
17.08.2013, 05:19
|
#59
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,058
Поблагодарил(а) : 6,259
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
Т.е. куда в таблицу Менделеева ни плюнь – всё изменяется и движется по своему циклу…
|
Таблица Менделеева не заслуживает этого. И подобные слова подкрепляются не пустой трескотней и сочинениями на вольную тему, а ссылками на достоверные источники.
Батек, в школу вам надо, а не здесь народ поучать и спорить со спецами. Вот тогда и спасибы клянчить не придется
Цитата:
Сообщение от Батёк
нажмите мне тоже «спасибо»
|
- народ оценит ваши глубокие познания по достоинству
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
17.08.2013, 10:03
|
#60
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Ирина, как бы так сделать, чтобы можно было почитать - "Мартин Сандлер Техническое оснащение аквариума"? Но, только не в библиотеке и не в и-нете - вы же знаете, я туда не хожу... На форуме выложить текст можно?
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.
|