Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Страница 4 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов


На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2008, 12:55   #46
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Владимир, а вот давно хотел узнать - какова, реальная, роль дренажа в аквариуме?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
fishhelp (23.09.2008)
Старый 15.09.2008, 13:01   #47
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Владимир, а вот давно хотел узнать - какова, реальная, роль дренажа в аквариуме?
Я думаю, поначалу этот слой помогает правильно организовать потоки воды сверху - вниз и наоборот, и поверхность для аэробных микроорганизмов.
Позже, когда этот слой заилится, это поверхность для анаэробных микроорганизмов и емкость для сбора органики, или минерализованой органики...
Может еще чего - надо подумать...

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 13:06   #48
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

О, а вот теперь давай вместе подумаем, как может оно все промываться водой, к чему это приведет и зачем вообще нужно.. Вот и выйдем может на роль сусбтсрата и на процессы в нем проистекающие...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
fishhelp (23.09.2008)
Старый 15.09.2008, 13:25   #49
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Ира, никакого совпадения нет. Уголь лишил бактеров пищи, убрал неперменно образующиеся в подобных случаях продукты выделения дифенбахии - то бишь сделал то же, что сделала бы ежедневная подмена воды... вот она и начала расти. А вообще дифенбахию лучше в песок, можно с углем - так обычно и делают.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
Chaiinik (15.09.2008), Кокан (15.09.2008), конфеткина (20.02.2009)
Старый 15.09.2008, 13:41   #50
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Понятно. А в аквариуме что делает уголь в грунте?
1. Связывает токсичную (и нетоксичную) органику, поначалу
2. Является удобренной поверхностью для микроорганизмов, потом
Микроорганизьмы - это азотный цикл и биофильтрация...
А чего вы, господа, устроили мне тут допрос с пристрастием - типа, а выучил ли ты уроки?


Выучил, начитался и даже немного поэкспериментировал...

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 15.09.2008, 13:50   #51
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,198
Поблагодарил(а) : 2,655
Поблагодарили 5,077 раз(а) в 2,627 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Bactrian - не поймите превратно, я не то чтоб выводы делал, а скореетак.. пошутил

По поводу многослойности грунта - ИМХО - лишнее это, и "дренаж" так как вы его описали никоем образом на ток воды сквозь грунт не повлияет. за счет чего? Еслиб еще какая помпочка вдувала/вытягивала воду из этого слоя.. а так...
Опять таки мое мнение ток воды через грунт можно сделать только на фальш дне или с термошнуром, все описаное я пробовал, термо шнур поставил месяца три назад, пока наблюдаю и не готов делать выводы.
Мой рецепт грунта:

Базальт 3-5 мм на дно слоем в см 3 потом на него насыпаю глину, немного угля (уголь получаю сам, жгу на природе не хвойные веточки на маленьком костре, охлаждаю и забираю угольки, не пепел!) уголь растираю пальцами почти в пыль и также добавляю сушеный детрит (считаю его очень не плохой подкормкой). Далее все это очень тщательно перемешиваю,ю выравниваю и сверху засыпаю слоем в 3 -4 см такогоже базальта но без примесей. Т.е. получаю практически грунт одной фракции но слоеный по глубине залегания подкормки. Понятно, что верхний слой чистого базальта служит для того, чтоб не вымывалась глина из нижнего и не мутила воду.
Таким рецептом пользуюсь довольно давно и в аквариуме и в палюдариуме. Результатом доволен.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
Chaiinik (15.09.2008), Clear (21.10.2008), fishmen (17.09.2008), sash81 (15.09.2008), Serpentarius (15.09.2008), Slesh (26.11.2009), Yalla (27.10.2009)
Старый 15.09.2008, 13:53   #52
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Людииии... А вопрос- зачем все атки дренаж нужен?????? Слой у red1157 в 3 см - нижний - по смути дела тот же дренаж.. так зачем?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
fishhelp (23.09.2008)
Старый 15.09.2008, 14:02   #53
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,163 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Может, этот дренаж в конечном итоге нужен для увеличения высоты грунта и создания большой анаэробной зоны ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 14:11   #54
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,163 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Поначалу - да, циркуляция по идее там будет. Но после заиливания - откуда там циркуляции браться ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 15:01   #55
Moderator
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,739
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 1,340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кениец Посмотреть сообщение
Поначалу - да, циркуляция по идее там будет. Но после заиливания - откуда там циркуляции браться ?
Вот поначалу и создаються протоки для воды и газа.
И я думаю, что они уже потом и не заиливаються какое-то достаточно продолжительное время время. Днище имеет одну температуру - вода в объеме другую, конвекция постоянно есть. ИМХО.
Но все же объем этого слоя конечный и наступает время, когда там уже сплошная анаэробная зона (ила много) - вот чего там в этот период происходит я пока не знаю...
может к тому времени корни растений пробивают протоки для конвекции...
Все же наступает когда-то старение аквариума и в травнике...


Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 15.09.2008 в 17:17..
BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 17:03   #56
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Вот этого я и хотел добиться - вариантов.
Время писать что то наподобие статье сейчас нет. Предлагаю следующим образом - буду писать пока будет время, отдельными сообщениями, потом объединю в статью, с условием предложений и замечаний. Как такой вариант?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
Floyd (15.09.2008), StepanS (17.09.2008)
Старый 15.09.2008, 17:04   #57
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,163 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Vasnecov, если ты знаешь правильный вариант ответа, может хоть намекать по ходу обсуждения будешь ?
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 17:11   #58
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Если ответишь - зачем в травнике "биофильтры" - буду намекать
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 17:19   #59
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,163 раз(а) в 1,412 сообщениях
Отправить сообщение для Кениец с помощью ICQ Отправить сообщение для Кениец с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Vasnecov, под биофильтром ты подразумеваешь механическое приспособление в виде внешнего или внутреннего фильтра ? Не отвечу, так как внешниками не пользуюсь, только мелкими внутренними водогонялками и то не всегда.
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 17:37   #60
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,902 раз(а) в 697 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Ок, Пока кеня думает, наверное напишу первое сообщение.
Итак, грунт., как уже выше писал уважаемый Бактриан про грунт:
"- Азотный цыкл - тоесть поверхность для жизни микроорганизмов.(ПОРИСТЫЙ)
- Стабилизация уровня фосфатов "на ямах в подаче УДО"
- Стабилизация рН, gH, kH...(ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ)
- Стабилизация РедОкс потенциала гуминовыми кислотами...(ПРОМЫВАЕМЫЙ ВОДОЙ)
- Механическая функция удержания и защиты корней растений (ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ).
Итого нам надо грунт с такими характеристиками:
-ПОРИСТЫЙ
-ОБОГАЩЕННЫЙ ОРГАНИКОЙ
-ПЛОТНЫЙ/ТЯЖЕЛЫЙ."

Давайте сначала ограничемся "голым" грунтом, как мех. субстратом. Грунт обеспечивает жизненное пространство корням. На нем селятся нитрифицирующие, в некоторых случаях и динитрифицирующие бактерии. Грунт должен обладать определенной фракцией, да, есть у некоторых видов предпочтения, но грубо говоря - 2-5 мм (для общих случаев), в нем должны отсутствовать зоны "застоя" - дабы не получить страшный сероводород и "закисание" грунта.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Последний раз редактировалось Vasnecov; 16.09.2008 в 11:22..
Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
Философия vasnecov-а


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход







Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" http://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин http://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts