|
|
28.07.2010, 12:24
|
#31
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer, Да,конечно.Это нормальный физиологический процесс.Кутикула-это защитный слой эпидермиса.
Для получения цитрата железа(3) в водный раствор лимонной кислоты вносят небольшими порциями сульфат железа, а смесь нагревают.После того, как выделение водорода прекратится, непрореагировавшее железо отделяют фильтрованием.
|
|
|
28.07.2010, 12:28
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Думаю что Ностальгия прав. Цитрат железа будет "работать" только при низких рН, точнее при рН до 7,0
В щелочной среде он будет активно разрушаться.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 12:32
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
михаиха,
1. Сколько нужно дистиллята и сколько сухой лимонной кислоты ?
2. Сколько полученного раствора нужно добавлять на 100 л аквариума ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 12:34
|
#34
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer, Да это к сожелению участь всех комплексов на основе натуральных органических кислот.
На литр воды берём 10 гр сульфата и примерно грамм 30 цитрата.Сначало растворяем цитрат ,раствор подогреваем где-то до 50 С и птихоньку вносим сульфат.Получаем на выходе примерно 2000 мг/л активного железа.А дальше по вашему желанию.
Последний раз редактировалось михаиха; 28.07.2010 в 12:45..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
|
|
28.07.2010, 13:22
|
#35
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Дык нам и не надо рН выше 7 даже если у меня из крана 7,5 -8 я в люом случае балоном сбиваю до 6,8 . А использовать такие заморочки как доп внесение железа без СО2 и хорошего света ИМХО не имеет смысла...
П.С. все же с приготовлением цитрата не совсем ясно,
Т.е. берем 10 гр сульфата, какого? у меня есть сульфат железа семиводный, 2 валентный. Пойдет? он доокислится дл 3+ ? или нужен другой сульфат? если можно дайте точную формулу вещества. Цитрат - это лимонная кислота? До оканчания реакции это пока не прекратится выделение газа / выпадение осадка?
А можно формулу процесса, уж по формуле я думаю смогу посчитать выход цитрата железа...
Все это если не затруднит конечно, или дайте ссылочку где почитать. Спасибо огромное.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
28.07.2010, 13:40
|
#36
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Цитрат железа будет "работать" только при низких рН, точнее при рН до 7,0
|
Сергей до 7 не будет работать.У меня 6.2-6.5 и пошли перекосы.Хорошо себя показал только в акве до 6.
__________________
|
|
|
28.07.2010, 13:55
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Ностальгия, я взял чисто теоретически, что будет работать только в кислой среде
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 13:57
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
Т.е. берем 10 гр сульфата, какого?
|
Ну рискуя попасть ..........
Цитата:
Сообщение от михаиха
После того, как выделение водорода прекратится, непрореагировавшее железо отделяют фильтрованием.
|
Т.е. количество сульфата и его водность по идее не имеют значения, т.к. он вносится с избытком и избыток отфильтровывается.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
28.07.2010, 13:58
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
все же с приготовлением цитрата не совсем ясно,
|
Вот более-менее подробно о приготовлении комлексов железа.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Где ??? В самом растворе или уже в аквариуме ?
|
У меня на второй неделе хранения цитрата в холодильнике, появляется осадок. Готовлю 0.33л каждую неделю, остальное выливаю.Поэтому и указал, что слабые комплексы коммерческой перспективы не имеют, ввиду невозможности длительного хранения.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
28.07.2010, 15:08
|
#40
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
boba88, аа да да это видел, читал.... а что если то что хранится чем то подкислить? это же применяется для трилоновых комплексов? может и цитрат можно искусственно закислить чем то не образующим комплексы, для хранения, а при внесении в аквариум эта доза на общей
Добавлено через 1 минуту
Дык а если растовр цитрата закислить чем то? ЕДТА шные комплексы закисляют же для хранения?
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
Последний раз редактировалось red1157; 28.07.2010 в 15:09..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
28.07.2010, 15:14
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитрат и без того кислый. Проблема в том, что это органическая кислота а они не стойкие.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
28.07.2010, 15:25
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Цитрат и без того кислый. Проблема в том, что это органическая кислота а они не стойкие.
|
Это отчасти верно, но для РН цитрата до 7. Я изголялся по разному. Кроме того, что свежеприготовленный на осмосе цитрат и так имеет РН меньше 5, то я ещё и заменял воздух из бутылки с цитратом на СО2. Срок хранения утраивается, но геморроя вдесятеро больше. Проще готовить понемногу каждую неделю, благо реактивы не дефицит.
|
|
|
28.07.2010, 15:36
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от михаиха
Bactrian, Учебник по агрохимии для ВУЗа,под редакцией Б.А.Ягодина.
|
Предлагаю поискать в том учебнике две цыфирьки для сравнения:
Конценрацию Калия в воде вокруг растения, и концентрацию Калия в цитоплазме (внутри клетки)....найдете?
Тогда и посмотрим в какую сторону должен пасивно дифундировать Калий....
1. Итак концентрация Калия в вакуоле, как и в цитозоле, растительной клетки около 400 ррm.
Концентрация Калия в растворе (воде аквариума) вокруг растения - до 40 ррm.
Получается, что в ткани растения Калия на ПОРЯДОК больше, чем в окружающей среде.
Значит дифузия Оффтоп
(а мы же говорим именно о пассивной дифузии по градиенту концентраций?) Калия ДОЛЖНА идти ИЗ клетки в окружающую среду... когда
Цитата:
в плазмолемме по разным причинам (плазмолиз и т.д.) образуются гидрофильныеОффтоп
ион калия в растворе окружен гидратной оболочкой и в гидрофильную пору ну никак не пролезет... поры и жизнь такой поры в отншении её максимального размера очень кратковременна,но за это время туда успевает проскочить достаточное к-во иона.
|
Ан поток почему-то идет в обратном направлении, Калий активно поглощается растением ИЗ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ... И для этого у растительной клетки есть много средств - генерация отрицательного заряда на мембране клетки.... чтобы притягивать положительно заряженый ион Калия к мембране, несколько систем активных калиевых каналов, чтобы пропихнуть этот самый ион через мембрану клетки внутрь ...
Мне даже немного странно спорить про пасивную дифузию Калия в клетку, при том, что начиная с середины 90-ых научный мир активно обсуждает функционирование ионных каналов в растительных клетках. Оффтоп
(Vacuolar Ion Channels of Higher Plants, see G.J. Allen & D. Sanders (1997) Adv. Bot. Res. 25: 217-252)
Но суть вопроса не в этом... как Калий попадает в растительную клетку - пасивно или активно, так? Суть вопроса в авторитетности источника, который утверждает, что Калий и Кальций являются антагонистами... и я получил ответ.
Спасибо.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
28.07.2010, 15:44
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
Bactrian, михаиха, Оффтоп
Ваш спор - ИМХО, тема отдельного обсуждения. Я, конечно за то, что бы все понимали механизмы метаболизма, но, согласитесь, не всем это понятно и не всем это необходимо.
|
|
|
28.07.2010, 15:54
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.' ===www.aquaforum.ua===
А в чем проблема с цитратом железа?
Раствор железа на 1 литр - смешением 25 грамм FeSO4*7H2O и 50 грамм лимонной кислоты. Литр за раз готовить не надо. Делайте недельную дозу, например 100 грам. И лейте в аквариум. Когда железо попадает в аквариум - оно отваливается от комплексона - слишком большое разведение - и какое-то время (я думаю несколько часов) доступно для растений. Если растениям нужно это железо -они его ассимилируют из воды. Остальное пускай окисляется и связывается грунтом... Цитрат это естественный метаболит растений и тихо утилизнется ими в то же время...
Зачем вам долгое время жизни комплекса - что бы в неделю раз налить? Лейте каждый день - так лучше для растений.
Можно лить и простой сульфат железа в аквариум....
цитрат нужен только лишь для того, чтобы концентрированный раствор мог хранится несколько дней. Просто готовьте чаще и лейте чаще... вот и весь секрет.
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.
|