|
|
16.07.2010, 16:48
|
|
Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей"
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
16.07.2010, 16:48
Рейтинг:
(6 голосов - 4.00 средняя оценка)
Данная тема была создана не мной, а Serpentarius из вырезанных постов следующей темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
Предлогом, как заявляется, является отклонение от темы.
Хотя, по сути, вопросы, озвученные опонентами просто подвергают сомнению выводы и актуальность статьи Serpentarius
Цитата:
Serpentarius, спасибо за интересную статью.
Вы измеряли параметры воды до и после внесения коагулянта (допустим, геацинт)? gH, kH, фосфаты. Ведь на визуальные изменения (помутнения) полагаться не всегда можно.
Ну и, конечно, редокс потенциал - по сути, то что просто должно быть в этом эксперименте если говорить про осаждение органики. Хотя бы перманганатным экспресс-методом.
Будь я скептиком, то видел бы в помутнении реструктурирование и осаждение самого неорганического полимера (Аl(ОН)хС1з-х]), ну, пусть под действием тех же карбонатов (ну так, от фонаря ). И продолжал бы использовать старый добрый активированный уголь
И вопрос практический. Органика плоха тем для травника что на старте может вызвать вспышку водорослей. Проводили ли Вы эксперименты на стадии запуска аквариума? Помогает ли в борьбе с водорослями на этом этапе созревания аквариума?
|
Последний раз редактировалось yermolayev; 19.07.2010 в 13:17..
Причина: для ясности
|
Просмотров: 23716
|
3 пользователей поблагодарили yermolayev за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.07.2010, 21:39
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik,
Увы, бороться я не буду - уже поздновато.
Вполне возможно, я слишком эмоциональный и лишний алюминий в аквариуме не вредит ниразу.
|
|
|
18.07.2010, 21:40
|
#32
|
Бан за нарушения
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
yermolayev,
Цитата:
В принципе, уголь за пару дней оказывает основной эффект
|
Коагулянт действует во основном через 24 часа. Скорее всего в первые 24 часа.
И как проверить действие на органику? Опять таки лаборатория нужна.
Последний раз редактировалось Anarhist; 18.07.2010 в 21:42..
Причина: добавил
|
|
|
18.07.2010, 21:45
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Anarhist,
физика действия угля и коагулянта одинакова - адсорбция на развитой поверхности. Полярность/неполярность - это нюансы.
|
|
|
18.07.2010, 21:50
|
#34
|
Бан за нарушения
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Xимик_UA,
Скажем так! Креветки и улитки (в виде макрабрахиумов, теодоксусов и неретин) может быть показателем хорошей или плохой воды?
В одной из тем про воду, по моему Сан-техник писал, про тестирование воды рыбой (кажись форель). Так вот, у меня креветки и улитки есть, которые прекрасно себя чувствуют и размножаются. Растения себя чувствуют по разному, но это не зависимо от коагулянта.
|
|
|
18.07.2010, 21:55
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Anarhist,
А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием, если осадка не образуется.
А ПДК составляет 0.5 мг/дм3....далее - найдете где почитать.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.07.2010, 21:58
|
#36
|
Бан за нарушения
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Xимик_UA,
Цитата:
А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием
|
А я понял, что мы говорим о том вредны ли коагулянты или наоборот. Если вредны, то какая степень вредности. (-8
Поймите меня правильно, я как практик в данном вопросе вреда не видел, а польза визуально есть. По сему мне интересно было бы увидеть итоги тестирования воды.
|
|
|
18.07.2010, 22:01
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Anarhist,
А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием, если осадка не образуется.
|
Точнее, является ли осадок показателем наличия органики.
Исходя из статьи:
Цитата:
...Тогда я делаю тест на наличие количества растворенной органики не с помощью пробы на перманганатную окисляемость, а именно Гиацинтом: капаю немного в воду и смотрю на скорость и характер протекания реакции. Если муть образуется сразу, в большом количестве и почти непрозрачная - пора чистить воду.
|
|
|
|
18.07.2010, 22:04
|
#38
|
Бан за нарушения
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
yermolayev,
Цитата:
А обсуждали-то как и когда образуется осадок, и что случается с алюминием
|
В одной из тем подобные вопросы поднимались. Например у кого-то листья криптокарины растворялись при использовании коагулянта и т.д. я такого эфекта когда содержал криптокарины не замечал (- 8. Наверное водичка "мягинькой стала". Но, по PH я ничего подобного не замечал. Сдвиг только при подачи СО2. Возможно общая жесткость скачет. И по поводу не выпавшего в осадок алюминия тоже обсуждалось, жаль сейчас с ходу тему не найду )- 8
|
|
|
18.07.2010, 22:06
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей ===www.aquaforum.ua===
Хоть какие-то цифры (в рабочем эл журнале порылся, да и на форуме я их уже где-то приводил) цитирование без резекций.
Цитата:
15.01.2006
Перевірка препарату Гіацинт http://www.giacint.biz/
В крані набрав 2 проби води 200 мл. в одну додав 200 мкл Гіацинту
Через годину вже видно осад залишив на ніч
Також додав гіацинт до дистиляту
16.01.2006
В дистиляту осаду немає - тобто в воді без солей весь алюміній піде в шлунок
В пляшці з гіацинтом осад 4-6 мм від дна великі згустки
Відібрав сифоном воду над згустками. Аналогічну кількість відібрав з контрольної
вода з Гіацинтом 15-01-2006 кН 22,1, рН 7,2
просто вода кН 29,2 рН 7,4
|
Щелочность мерял тированием кислотой. рН - рН метром (точность 0,05, откалиброваный). Высокая щелочность в воде из крана - одно время в водопроводе похоже была практически одна артезианская вода в 2004-2005 там перекладывали воду в сторону парка Феофания и за пару недель у меня радикально изменился состав растений (я сначала не придал значения, а потом поздно было). С 2007 вода опять стала среднекиевской с кН 6-9.
Похожие тесты на щелочность делал у тещи (там Гиацинт применял для водоподготовки в концентрации 1мл на 10л воды, сутки отстоя и в аквариум на подмену). кН снижалась с 30 до 18-20, но записей нет.
|
|
|
11 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
Anarhist (18.07.2010), Chaiinik (18.07.2010), MasterWind (18.07.2010), Salton (20.05.2012), Slesh (18.07.2010), VKabanov (23.07.2010), Xимик_UA (18.07.2010), yermolayev (18.07.2010), Кениец (20.07.2010), Кокан (23.07.2010), Михаил Погребиский (21.07.2010) |
18.07.2010, 22:08
|
#40
|
Бан за нарушения
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Відповідь: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических прим ===www.aquaforum.ua===
Mykhaylo,
Цитата:
вода з Гіацинтом 15-01-2006 кН 22,1, рН 7,2
просто вода кН 29,2 рН 7,4
|
Ну вот, на PH минимальное действие, а на KH....
|
|
|
18.07.2010, 22:14
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
fail99,
Жонглирование постами - вообще убило.)))
Последний раз редактировалось Xимик_UA; 18.07.2010 в 22:21..
|
|
|
18.07.2010, 22:16
|
#42
|
Бан за нарушения
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Сообщений: 3,542
Поблагодарил(а) : 1,150
Поблагодарили 1,627 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Відповідь: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических прим ===www.aquaforum.ua===
Mykhaylo, не даром в инструкции от API советуют использовать минимум через сутки и дозу не увеличивать.
|
|
|
18.07.2010, 22:17
|
#43
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
А кто мне доходчиво обьяснит что сорбирует уголь???
Слышал два совершенно полярных мнения:
1. Только низкомолекулярные соединения типа нитрата / нитрита / амония
2. Только крупные молекулы растворенной органики...
Дайте уже подкрепленное наукой мнение спасибо большое.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
18.07.2010, 22:24
|
#44
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,975 раз(а) в 958 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
А кто мне доходчиво обьяснит что сорбирует уголь???
Слышал два совершенно полярных мнения:
1. Только низкомолекулярные соединения типа нитрата / нитрита / амония
2. Только крупные молекулы растворенной органики...
Дайте уже подкрепленное наукой мнение спасибо большое.
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Активированный_уголь
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил yermolayev за данный пост:
|
|
18.07.2010, 22:25
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" ===www.aquaforum.ua===
red1157,
Уголь является очень давним средством удаления цветности воды и пр. растворов в т.ч. и в орг. растворителях.
Т.е. удаляет в основном органику (малополярную) хотя и по уксусной кислоте тоже чуток работает - у студентов лаба такая есть.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.
|