Освещение в травнике для новичков - Аквафорум

GAS · 27.08.2008, 22:30

Мне кажется, что в указании мощностей ламп уместно будет и привести данные по Т5, т.к. они сейчас занимают все большую популярность. А так же наверное многим было бы интересно увидеть приблизительный список растений в соответствии с мощностью вт/л. Это в плане того, что начинающий аквариумист купит себе Ювель, со светом 0.4 вт/л, засадит ее глоссостигмой (отвалив за нее определенную сумму), а потом будет удевлен результатом. В даном аквариуме трава подобрана так, что ИМХО будет хорошо расти и с умеренным освещением. И это хорошо. Вобщем респект.

Botanic · 28.08.2008, 11:43

gas,

Цитата:

Сообщение от gas

Мне кажется, что в указании мощностей ламп уместно будет и привести данные по Т5, т.к. они сейчас занимают все большую популярность.

Саша! Конечно уместно, только в следующей теме, - для новичков с определенным уровнем знаний и желанием развиваться дальше. Популярность этих ламп конечно растет, но проблем еще много (слабый спектральный ассортимент, трудности с поиском необходимых ламп, высокая стоимость электронных балластов, а они легко выходят из строя при скачках напряжения. Шереметьев уже один поменял, так глаза от цены округлились).

Цитата:

Сообщение от gas

А так же наверное многим было бы интересно увидеть приблизительный список растений в соответствии с мощностью вт/л. Это в плане того, что начинающий аквариумист купит себе Ювель, со светом 0.4 вт/л, засадит ее глоссостигмой (отвалив за нее определенную сумму), а потом будет удевлен результатом.

И снова прекрасная почва для создания новой темы или подтемы к уже существующей. Я думаю, знающих людей, которых достаточно на форуме, это простимулирует к действиям. Если нет - обязательно напишу.

Цитата:

Сообщение от gas

В даном аквариуме трава подобрана так, что ИМХО будет хорошо расти и с умеренным освещением. И это хорошо.

Так и было задумано. Это первая ступень для начинающих. Будем идти от простого - к сложному.

Кениец · 28.08.2008, 11:58

Замечательная статья!

Цитата:

Сообщение от Botanic

Длина аквариума (для травника) лучше, чтобы соответствовала длине стандартных люминесцентных ламп (18Вт, 30Вт, 36Вт, 56Вт)

Я бы добавил сюда лампы Т5, так как ИМХО, Т8 уже начинают уходить

Да, балласты к ним дороже, но китайские светильники сейчас "дешевле грязи".

Цитата:

Сообщение от Botanic

Phillips 827 (красный спектр) и Phillips 890

Я бы порекомендовал также 33, 830, 840.

Цитата:

Сообщение от Botanic

В качестве субстрата для аквариума с растениями лучше всего применять крупнозернистый кварцевый песок (фракция 2-3мм)

Не стоит забывать о таком прекрасном грунте, как базальт. Растениям очень нравится

GAS · 28.08.2008, 12:13

Цитата:

Шереметьев уже один поменял, так глаза от цены округлились).

Ага, он рассказывал тогда

Цитата:

Будем идти от простого - к сложному.

Это хорошо. Я так понимаю будет цикл статей. Тогда может озаглавить "Травник для начинающих 1. Основы"? А продолжать например другие части "свет", "фильтрация", "удобрения". Так ИМХО понятней будет. А когда они все будут готовы, можно будет сделать отдельную тему без коментов, и прикрепить ее сверху. Это большая и важная работа! Еще раз респект!

Цитата:

Сообщение от Кениец
Не стоит забывать о таком прекрасном грунте, как базальт. Растениям очень нравится

Андрей, не соглашусь. Базальт быстрее слеживается. У меня через год после использования базальта начались проблемы с корневой у криптокорин. ИМХО кварц всеже лучше.

Михаил1984 · 28.08.2008, 12:50

Цитата:

Сообщение от Botanic

gas,

Саша! Конечно уместно, только в следующей теме, - для новичков с определенным уровнем знаний и желанием развиваться дальше. Популярность этих ламп конечно растет, но проблем еще много (слабый спектральный ассортимент, трудности с поиском необходимых ламп, высокая стоимость электронных балластов, а они легко выходят из строя при скачках напряжения. Шереметьев уже один поменял, так глаза от цены округлились).
.

как по мне-то научившись вырасчивать траву под т8 можно смело переходить на МГ(минуяТ5),они реально дешевле и лучше(уже много писалось об этом)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Кениец

Да, балласты к ним дороже, но китайские светильники сейчас "дешевле грязи".

насколько мне известно у китайских светильников не та ваттность,которая у акваламп(например лампа на 39вт а на светильнике написано-21вт ит.д.) иначе никто б не покупал дорогущих балластов,не раз бывали случаи,когда дешевый китайский светильник перегорал в тот же день,когда в него поставили лампу

GAS · 28.08.2008, 13:11

Цитата:

как по мне-то научившись вырасчивать траву под т8 можно смело переходить на МГ(минуяТ5),они реально дешевле и лучше(уже много писалось об этом)

А чем принципиально для травы отличаются Т5 и Т8? Да, у Т5 больше светоотдача. Ну и что? Поставил больше 4 Т8 вместо 3 Т5 и готово. Да и не так важны модели, как спектральные характеристики.

ikhtiandr · 28.08.2008, 13:28

Цитата:

Сообщение от gas

А чем принципиально для травы отличаются Т5 и Т8? Да, у Т5 больше светоотдача. Ну и что? Поставил больше 4 Т8 вместо 3 Т5 и готово....

Немного не так. У меня на 150 литровых аквариумах стоят 8 штук Т8 ламп. Больше поставить уже не получается. Зато Т5 ламп я могу поставить ,при желании, больше 10 штук на этот объем (за счет меньшего диаметра лампы). А проще, конечно, просто поставить один светильник МГ и не морочить голову.
P.s. И вот опять нас понесло в сторону

- уходим от темы "травник для новичков". С нетерпением буду ждать темы "травник не для новичков"

А теперь по самой теме, непосредственно,- в статье полностью непроработана мысль о питании растений. А травник без растений- нонсенс.

Аквариумные растения не могут жить без питания, точно также как и рыбы. Но если про рыб новички еще кое-как понимают что рыбок надо кормить, то в вопросе кормления аквариумных растений- полное недопонимание. Вот на этом и немешало бы сделать упор в этой статье.

GAS · 28.08.2008, 15:59

ikhtiandr, да, в этом тоже большой плюс. Я Т5 в основном поэтому и юзаю. Забыл отметить просто.

Serpentarius, я думаю было бы неплохо (с согласия автора) сделать закрытой эту тему, и рядом тему для обсуждения. Повторюсь - тема нужная и интересная.

GAS · 28.08.2008, 19:16

Если уж тема называется

Цитата:

Освещение в травнике для новичков

, то хотел бы узнать у уважаемых травников - есть ли смысл новичкам устанавливать освещение больше 1 вт/л? Это будет стимулом к изучению теории и практики, или к неизбежным косякам?

Михаил1984 · 28.08.2008, 19:25

Цитата:

Сообщение от GAS

Если уж тема называется , то хотел бы узнать у уважаемых травников - есть ли смысл новичкам устанавливать освещение больше 1 вт/л? Это будет стимулом к изучению теории и практики, или к неизбежным косякам?

думаю нет,т.к. надо заморачиваться с мирко и макроэлементами,а тут и опытный голову сломать может,не говоря уж о новичках,в вобще,думаю,что говорить вро ватты на литр не совсем правильно(уже писали неоднократно),вот часто говорят,что новичку надо начинать с 0,4-0,5 вт/л но как по мне-то это для банов не выше 40см,,а если банка 50-55см,то 0,5вт/л-это мало
мы конечно видели великолепные аквариумы Serpentarius со столбом 100см и светом 0,2вт/л,но мне кажется,что для новичка это тоже целая наука

BЛАДИМИP · 28.08.2008, 20:05

Цитата:

Сообщение от Михаил1984

думаю нет,т.к. надо заморачиваться с мирко и макроэлементами,а тут и опытный голову сломать может,не говоря уж о новичках,в вобще,думаю,что говорить вро ватты на литр не совсем правильно(уже писали неоднократно),вот часто говорят,что новичку надо начинать с 0,4-0,5 вт/л но как по мне-то это для банов не выше 40см,,а если банка 50-55см,то 0,5вт/л-это мало
мы конечно видели великолепные аквариумы Serpentarius со столбом 100см и светом 0,2вт/л,но мне кажется,что для новичка это тоже целая наука

Позвольте не согласиться, что вам даст знание и умение достигать биобаланса при свете в 0.5 Вата на литр в Low-Tech травнике если вы сделаете себе форсированный травник?
Да ровным счетом НИЧЕГОШЕНЬКИ!
Это будет зря потерянное время, усилия и деньги (для достижения биобаланса при форсаже, я имею ввиду). Нравится простой аквариум - Бог в помощь, пусть будет такой как есть...
Но при форсаже несколько иные скорости роста и потребности растений в свете, Со2 и удобрениях...
совершенно иные. ИМХО
Для меня, по-крайней мере, это был совершенно новый опыт, совершенно незнакомые вызовы, проблемы и пути их решения...
(А рядом стоял простой криптокоринник с барбусами, и не требовал таких расходов... и был красивый и радовал глаз...)

Нельзя перепрыгивать пропасть маленькими шажками.
Нужен один большой и решительный шаг - от Лоу-Теха к Хай-Теху...
Все остальное самообман и пустая трата денег... ИМХО.

А прежде, чем писать статью о травниках... или,
по крайней мере, обсуждать этот материал, следует определится с понятиями и категориями.
Что есть травник?
По Тому Барру это аквариум с МГ светом выше 1 вата на литр, Со2 подается выше 30 мг/л (принудительный метод, лучше микропузырьки), Удобрения: Fe-(0.5-1.0) мг/л, No3 -(5-20) мг/л, Po4 - (0.5-2) мг/л, К- (10-30) мг/л. Замена воды раз в неделю 50-70%.

А что называл "травником" уважаемый Ботаник в своей статье?
Правильно ли это: ни слова не написать про "заряженный" грунт?
Правильно ли это: В конце 2008 года, в рекомендациях по свету для травника ни слова не сказать про МГ?
Правильно ли это: в качестве фильтра советовать "внутреннюю механику", а не канистру?
Правильно ли это: даже не упомянуть про Со2?
Правильно ли это: "напихать" много растений и ни слова не написать про удобрения?

Господа мы же в 21 веке статьи пишем...

с уважением,

GAS · 28.08.2008, 20:22

Bactrian, а если бы вы развивали идею лоу-тек травников? В них можно достичь совершенства?

BЛАДИМИP · 28.08.2008, 20:29

Цитата:

Сообщение от GAS

Bactrian, а если бы вы развивали идею лоу-тек травников? В них можно достичь совершенства?

Совершенства можно достичь во всем, но достигнув того совершенства, к которому Вы стремитесь - Вы обязательно увидите новые горизонты форсированных систем...
и вы туда пойдете...
и будете сожалеть про бесславно потраченное время...
и вам будет по корчагински стыдно...

GAS · 28.08.2008, 20:40

Цитата:

и вам будет по корчагински стыдно...

Не, я не стыдливый

Просто каждый имеет определенную цель. Кто-то хочет максимально быстрого роста, кто постоянство, кто то, чтоб вся трава нормально росла, кто еще чего-то. Я тоже считаю, что начинать нужно от малого... Примерно, как возмущаться по поводу счета в уме, когда есть компьютеры

BЛАДИМИP · 28.08.2008, 20:44

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

Вот Лоу-Тех аквариум и есть первый кирпичик в здании знаний. Все процессы должны протекать своим путем. Любой форсаж должен быть чем-то подкреплен. А иначе все лопнет, как мыльный пузырь

А опыт он и есть "...сын ошибок трудных..."
пару раз шишки набьет, поорет, литературу почитает и акваскэйп запустит, и статейку нам напишет, как выиграть конкурс Амано за год...
Ну несогласный я!
Начал человечек копаться в стандартной Ювелевской банке с 0.4 вата/л света и фильтрация "внутренней механикой" - он там и умрет, постигая "азы творения биобаланса"
.... и все равно будет орать Хелп!!!
просто водоросли у него будут не зеленые а бурые...