Реально ли создать "медленный"аквариум, но с подачей со2 и удо для капризных растений

[Александра Королёва]

сейчас пускаю около 70.

Это не медленный травник... Опять возвращаемся к основной задумке...

Свет:
http://www.amania.org/Tech/light-stepmeth.html

"именно так освещает свои аквариумы Takashi Amano.
Ступенчатый режим освещения даёт сильный свет растениям только тогда, когда они способны полностью использовать его для фотосинтеза имея малый буфер PO4 и NO3, предупреждая дефицит ПВ и подавляя водоросли.
T.Amano удается поддерживать в воде намного меньшие концентрации PO4 0.1ppm и NO3 5-10ppm (см. вода) безо всякого ущерба для состояния растений, опасности дефицита питания, и опасности появления водорослей."
Растения растут МЕДЛЕННЕЕ, при этом без ущерба для габитуса.

Вы же хотите медленный травник да?)

[slalf]

Дело не в количестве пузырьков в секунду, а в количестве СО2 в аквариуме, т.е. эффективности растворения.
Все аквариумы Амано на питательных грунтах, поэтому в воде поддерживаются малые концентрации питательных элементов.

[anta]

Сообщение от DEPS

Дааа,уж...
Чёта вобще печаль,а сколько свет по времени? Надо было роголистник оставлять,СО2 на ночь отключать не нужно.

8 часов свет с перерывом на обед. Роголистник не выбрасывала, в банке живет, могу обратно засунуть... только есть ли в нем резон, он же жрет все удо и растючке тогда ничего не перепадает... Как лучше тогда поступить?

[DEPS]

Руками выбирать,попробовать Н2О2 3% на ночь по 30 мл/100л,утром Сайдекс 10-12-15 мл/100л,свет сократить до 3-4 часов,или перезапуск,вобщем то что я предлагал в прошлой теме-переношу сюда.

[Ю.В.]

Сообщение от Александра Королёва

запустить анцитруса и отиков))

Ни в жисть. Ни те, ни другие не по спирогире- ротовой апарат не позводяет. В крайнем случае САЕ, и то под вопросом.

Сообщение от Александра Королёва

Со2 20 пузырьков в минуту, на ночь отключать

Сообщение от Александра Королёва

Макро и микро добавлять СТАБИЛЬНО но не много

Сообщение от Александра Королёва

Свет я писала выше

Это не конретно. Эти параметры нужно УВЯЗАТЬ между собой.
В "общем случае" спирогира любит пересвет, низкие макро и передоз по железу. Что и как Вы подаете- решать Вам. Я бы держал нитрат 15+-, фосфат 0,5+-, свет около 3000-4000 лк на дне. Сколько это ватт или люмен на литр зависит от типа света и высоты столба воды.
СО2 при таких параметрах держал бы в пределах 12-15 мг/л. Ориентироваться на пузыри в минуту- последнее дело.

Сообщение от Александра Королёва

Замена воды 10-30% КАЖДУЮ неделю, не лениться,

30% и без разговоров. А лучше 2 р/нед 25%

Сообщение от Александра Королёва

Все пораженные нежные растения скорее всего выкинуть, я не представляю как ох очистить.

Можно попробовать так https://uviaqua.com/kak-poborot-nitchatku/
Но это не панацея- это временная мера на время нормализации воды.

Сообщение от Александра Королёва

Сайдекс скорее всего... опытные скажут как, я не пользовалась.

Не поможет. Альгошок от акваера или альгафикс от API. Ну, или перекись. Но, могут нежные растения пострадать.

Сообщение от anta

Со2 на 53 пузырьках в минуту дает грубое позеленение камней в течении 2х суток

Позеленение дает не СО2 а ксен или гриндаст на фоне обнуления макро, в частности фосфата. Скорее всего.

Сообщение от anta

при чем пузырьки кислорода не лопающиеся на поверхности воды, без наличия видимой пленки - так же говорят, что со2 мало

Пленка на поверхности при подаче СО2 может быть, а может и не быть. И то, и то- варианты нормы.

Сообщение от anta

и светом так не заморачивалась))

Еще в своем разделе я Вам, кажется, давал ссылку на статью о "триаде" и как важно увязывать эти параметры. Продублировать?

[anta]

Сообщение от DEPS

Руками выбирать,попробовать Н2О2 3% на ночь по 30 мл/100л,утром Сайдекс 10-12-15 мл/100л,свет сократить до 3-4 часов,или перезапуск,вобщем то что я предлагал в прошлой теме-переношу сюда.

Это что ли перекись 3%??? И что лить и сайдекс и вот это Н2О2 (Бог его знает что такое))) и что есть шансы выжить населению?

[DEPS]

Сообщение от anta

Это что ли перекись 3%???

ну да,2Н-2О+,т.е и кислород и водород,сразу окислитель,но потом газообразные вещества,окислительные свойства проявляются пока атомарный кислород восстанавливается,но это недолго.
А шанс выжить есть всегда,правда не у всех.

[Torin21]

Добрый, хороших советов уже много. Если Вы по-прежнему даете 0,88Вт/л с гролюксами и они послужили 2 года, то такие проблемы в этом. Уже который раз советую снижать свет, до 0.5 Вт/литр. И искать возможность замены света. Заодно банка сбалансируется за это время.
Если увеличивая СО2 появляется ксен, это значит что растения быстрее выгребают удобрения и с нулевым фосфатом при высоком свете оно и зеленеет. Так что все к тому же.

По водорослям, кроме химии что уже советовали на основе перекиси, и механической оборки, я бы поставил "блондинку" на 1-5 мкм. Чтобы не разносилось по банке. Хорошо бы UV лампу, если кто сможет "погонять" дать.

Кстати, а качели с kH еще есть ?

[anta]

Сообщение от Ю.В.

Эти параметры нужно УВЯЗАТЬ между собой.
В "общем случае" спирогира любит пересвет, низкие макро и передоз по железу. Что и как Вы подаете- решать Вам. Я бы держал нитрат 15+-, фосфат 0,5+-

МОжете обьяснить логику почему не 10 к 1, а 30 к 1??? Я вносила нитраты на уровне 10 и фосфаты на уровне 1 - не выедается это растениями. Уменьшить пришлось. Зачем вносить больше?

Сообщение от Ю.В.

свет около 3000-4000 лк на дне.
Сколько это ватт или люмен на литр зависит от типа света и высоты столба воды.

Я не понимаю.. это как... у меня стоят 4 лампы т5: сильвания гролюкс, осрам флуора, 830 и 865. В общей сложности получается 0,88 вт/л высота столба водяного 45.
Как определить сколько там лк на дне?

Сообщение от Ю.В.

СО2 при таких параметрах держал бы в пределах 12-15 мг/л. Ориентироваться на пузыри в минуту- последнее дело.

Как посчитать со2 в мг? Я только на дробчекер и пузырьки могу ориентироваться.

Сообщение от Ю.В.

Позеленение дает не СО2 а ксен или гриндаст на фоне обнуления макро, в частности фосфата. Скорее всего.

У меня не было обнуления макро. Я тестила ежедневно. Зато было уменьшение пузырьков с 84 на 49 и через 2 дня получила зеленые камни.

Сообщение от Ю.В.

Еще в своем разделе я Вам, кажется, давал ссылку на статью о "триаде" и как важно увязывать эти параметры. Продублировать?

Не стоит, я сохранила, еще раз благодарю за ссылку.

[anta]

Сообщение от Torin21

Добрый, хороших советов уже много. Если Вы по-прежнему даете 0,88Вт/л с гролюксами и они послужили 2 года, то такие проблемы в этом. Уже который раз советую снижать свет, до 0.5 Вт/литр. И искать возможность замены света. Заодно банка сбалансируется за это время.

Да запланировала замену лапм на после 8 июля. Раньше пока никак. Но менять хочу на эти же. Они прекрасно работали.

Сообщение от Torin21

Если увеличивая СО2 появляется ксен, это значит что растения быстрее выгребают удобрения и с нулевым фосфатом при высоком свете оно и зеленеет. Так что все к тому же.

У меня не было нулевых показателей и даже близко к этому значению.

Сообщение от Torin21

По водорослям, кроме химии что уже советовали на основе перекиси, и механической оборки, я бы поставил "блондинку" на 1-5 мкм. Чтобы не разносилось по банке. Хорошо бы UV лампу, если кто сможет "погонять" дать.

ЧТо такое "блондинка"?

Сообщение от Torin21

Кстати, а качели с kH еще есть ?

Вобщем то глобальных нет. 6-7 карбонатка

[Ю.В.]

Сообщение от anta

вот это Н2О2 (Бог его знает что такое)))

Это аптечная перекись (3%)

Сообщение от anta

МОжете обьяснить логику почему не 10 к 1, а 30 к 1?

Потому что в первом варианте статьи на амании (ох как этот сайт все любят друг другу подсовывать!) была неточность перевода пропорции Редфилда. В реальности нитрат к фосфату потребляются растениями не 13:1 (это в пересчете на атомарные веса азота и фосфора), а примерно 25:1 (т.н. пропорция Бадди). Отсюда была моя рекомендация. Почему "30"? Потому что погрешность измерения тестами такова, что в реале Вы не поймаете точно ни 20:1 ни 30:1. Так, просто ориентироваться.

Сообщение от anta

Как определить сколько там лк на дне?

Загружаете на смартфон приложение "люксометр", ставите крышку над ним на такой высоте как она в аквариуме над дном и замеряете. Полученное значение делите на 2,2. Очень грубо можно ориентироваться.

Сообщение от anta

сильвания гролюкс, осрам флуора

Одну из них я бы заменил на еще одну 865-ю

Сообщение от anta

Как посчитать со2 в мг?

Оффтоп

Я надеюсь Змия сюда не заглянет? Порвет ведь меня))))

Гугл "калькулятор СО2". Концентрация СО2 считается по КН и рН воды. Тоже очень грубо.

Сообщение от anta

Я только на дробчекер

Какой конкретно ДЧ и какой индикатор туда залит?

Сообщение от anta

Я тестила ежедневно. Зато было уменьшение пузырьков с 84 на 49 и через 2 дня получила зеленые камни.

Повторяю, СО2, свет и макро увязаны жестко. Возможно, снижение углерода в воде спровоцировало остаток питания для низших. Причин мульон. Я называл самые характерные. Как и для нитчатки.
Каким образом растворяете СО2 в воде?

[Torin21]

Сообщение от anta

У меня не было нулевых показателей и даже близко к этому значению.

Идти "по приборам" не самая надежная практика. Тесты не всегда ловят то что Вы думаете, а иногда еще и то что не знаете. Это не считается акедемичным, но я читал и сам наблюдал на своих банках, что при останове роста высшие сбрасывают неусвоенное и наполовину переработанное. По тестам выглядит как резкие скачки вверх. Там еще и сахара сбрасываются от которых водоросли рады очень. Проходит день и опять все в норме. Так что лучше наблюдайте и где-то вначале советовали просто расчитывать недельные дозы с однократным измерениме перед подменой.

В любом случае с 0.88 Ватт/литр это не медленный травник, мне попрежнему неясно чего Вы хотите. Кстати, лампа гролюкс самая опасная в вашем случае, потому что работает в основных спектрах для водорослей. Можете хотя бы ее снять.

Также есть вероятность что удо таки есть, но недоступно для растений по какой-то причине. При сильном свете все ускоряется и банально может не хватать течения.

Считать пузырьки СО2 тоже смысла нет, дропчекер надежнее. Лично я эти счетчики пообще снял..

[Torin21]

Сообщение от anta

ЧТо такое "блондинка"?

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=161895
простая и всегда полезная штука. Я нарезаю на 2-3 части и всегда под рукой. даже просто для профилактики.

[balex2006]

Доброго времени суток.
Ю.В. и Torin21 дали Вам исчерпывающие рекомендации, примерно то же говорил и я Вам в телефонном разговоре еще до Вашего "закуска", мне тогда правда показалось что Вы мне говорили как нужно но не суть.
Попробую подытожить:
1) кварц (по моему мнению) мало пригоден для травника, особенно если "душить" его СО2 (уксус ничего не даст, только насыпать например в стакан, залить осмосом и через 1-2 суток померять kH)
2) про свет все верно написано, хотите быстрый рост, ставьте 4 лампы, но БЕЗ красных, они Вам ТОЧНО НЕ нужны
3) Макро меряется ОСТАТОЧНОЕ, перед подменой, фосфат должен стремиться к НУЛЮ и к концу недели нежелательно иметь показатель выше 0,5, особенно в Вашем случае, при этом нитрат может быть около 30 и не являться проблемой при условии, что Вы не "бухните" его в один день, а он будет накапливаться постепенно и свет останется 4 лампы, но стремиться к 20 это нормально. Следовать мудрым советам "гонять" макро моно растворами я считаю тоже не самый лучший вариант для Вас.
4) Микро и железо - что такое "кубик" какой концентрации?
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но я не очень подружился с Микро и железо на ОЭДФ, использовать его конечно можно, но ОЧЕНЬ МНОГО нюансов, согласен с написанным выше, что ваша "нитка" может быть следствием "передоза" железа в несбалансированном аквариуме!
ИТАК: уменьшить свет , хоть интенсивность (предпочтительней, поговорите с эхофанатом, у него все растет при 0,5 Вт/л и ниже), хоть продолжительность, макро 1:20 (если совсем невмоготу), но лучше 1:25 раствор вносите из расчета примерно 25 мг/л в неделю по нитрату (точнее откорректируете в конце недели), естественно важное условие, чтобы он не был равен 0 на момент т.с. отсчете, скажем так, сделали подмену, измеряли, имеем точку отсчета к примеру 10 и вперед, если больше или меньше корректируем (пересчет, а не резкое изменение!).
И НИКАКИХ РЕЗКИХ движений и игр с моно растворами, там очень много нюансов, Вы окончательно запутаетесь.
Перекись можно лить до 80 мл 3% на 100 л (!), большинство живности это переносит абсолютно спокойно при условии, что нет большого кол-ва органики, потому и делать желательно после большой подмены воды.
Рецепт для ленивых так сказать
Удачи!

[DEPS]

Опять куча советов,выводов и философии.
anta, Аквариумы у всех разные,подходы и методика содержания тоже,догмы нет,вам нужно построить свою модель,костяк был заложен.
А то уже и нитка от железа,нет дружбы с микро,а это вообще наповал:

Сообщение от balex2006

И НИКАКИХ РЕЗКИХ движений и игр с моно растворами, там очень много нюансов

какие нюансы??? тесты есть-льём сколько не хватает,с макро можно попасть,а монорастворы наоборот в помощь.
Опять же:

Сообщение от balex2006

ваша "нитка" может быть следствием "передоза" железа

какой передоз если микро расчитывалось на 0.1 мг/л в неделю по железу,а макро обнулялось за 7 дней намного интенсивней 10 и 1,согласно Эдварду тут даже недостаток.Передоз-это когда микро и железо льём,а макро на месте.

Модерация!

Вобщем тема опять превратилась в бардак,если он не прекратится-перенесу в раздел "Обо всём понемногу"

,вот там друзья и будем давать волю фантазии,полёта мысли,укрывшись пледом возле камина.