|
|
06.04.2011, 17:59
|
#31
|
Живу я тут Участник первой в Украине выставки дискусов
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,482
Поблагодарил(а) : 587
Поблагодарили 4,060 раз(а) в 870 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Теория относительности по сельски:"Когда парень целует девушку,час кажется мигом,когда ладонь ставишь на горячую сковородку миг кажется,часом".Туже теорию можно расписать научно,и не кто не поймёт кроме профессоров.Теряюсь когда много сложных терминов,что с меня взять.Поэтому выбираю практика Рауфа,а не теоретика Ув.Чайника(Вы вроде писали,что с Азиаткой не встречались.)
|
|
|
06.04.2011, 22:34
|
#32
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Джулиан, Оффтоп
если честно, не понял что вы выбирали, и уж тем более не понял зачем писали... А насчёт "теоретика" ... -
================================================== ==========
Цитата:
Рыба обычно заболевает на 2-3 день. Симптомы первого дня, это потемнение окраски и снижение активности. При этом рыба может продолжать питаться. В последствии, она начинает кучковаться и прижиматься к предметам интерьера или к стенкам аквариума. Часто залегает в углах у поверхности. Некоторые особи при этом продолжают есть
|
Есть просьба ко всем кто встречался с азиаткой - я знаю, что никто особо не хочет упоминать о встрече с ней по причине ... короче:
Я предлагаю "пережившим" заполнить анкету: и отослать мне в личку.
1. вид рыбы подвергшейся заражению по ваему мнению "азиаткой"-
2. предположительный источник заражения (азиатский импорт, рыба со стороны,, не определён, другое)
3. симптомы :
* потемнение окраса - (да, нет)
*слизеотделение - (да, нет, очень сильное)
*затруднённое дыхание - (да, нет)
*несвойственное поведение( нужное оставить или дополнить) - беспокойное метание, зависание в верхнем углу, зависание в нижнем, обычное, другое.
*аппетит - нормальный, сначала нормальный, затем ухудшающийся, полный отказ от пищи.
*пищеварение - нормальное, нормальное у большинства, отсуствие стула, слизистые испражнения, другое.
*состояние плавников: некроз межлучевой ткани, повреждение лучей, помутнение всего плавника, некроз края плаников, повреждение основания плаников, другое.
*повреждение кожных покровов - (да, нет) какой характер повреждений
*другие симптомы -
3. скорость развития: от появления первых симтомов до поражения всего стада
4.скорость распостранения по хозяйству. жел. указывать тип аквохозяйства: рециркуляция-протока(общий биофильтр), изолированые аквариумы, другое.
5. желательно процент падежа по дням(+- километр), или на какой день он был максимальным.
6. предринимаемые меры - результат(субъективно), желательно по дням:
1 день: "то и то" - визуально без изменений, улучшение, ухудшене(в чём проявилось),
изменение схемы на .... - лучше, ..., ...,
добавили .... - вроде...
и так далее.
7. подселение переболевших к непереболевшим, или наоборот - результат
8. время от появления первых заболевших до полного(по вашему мнению) излечния, и окончания применения лекарств
я это всё выложу здесь, в теме, ес-но без указания автора.
Анонимность гарантируется!!! Более того, я обещаю, что скопировав содержимое анкеты я удалю сообщение, и никогда не вспомню от кого оно получено. Никаких доп. вопросов, или указаний что мы знакомы в принципе(если не будет других пожеланий )
Смысл - сравнить свои впечатления и опыт с чужим, при этом сохранив анонимность.
Как вам такое предложение?
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 06.04.2011 в 22:57..
|
|
|
9 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
08.04.2011, 22:26
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
пришли первые анкеты. СПАСИБО ОГРОМНОЕ.
Цитата:
1. вид рыбы подвергшейся заражению по вашему мнению "азиаткой"- дискусы
2. предположительный источник заражения (азиатский импорт, рыба со стороны,, не определён, другое) - привоз и торговцы с птички
3. симптомы :
* потемнение окраса - да
*слизеотделение - да
*затруднённое дыхание - да
*несвойственное поведение( нужное оставить или дополнить) - зависание в верхнем углу, зависание в нижнем и вдоль предметов
*аппетит - сначала нормальный, затем ухудшающийся, полный отказ от пищи.
*пищеварение - нормальное или отсутствие стула
*состояние плавников: помутнение всего плавника, некроз края плавников
*повреждение кожных покровов - нет
*другие симптомы - не наблюдал
3. скорость развития: от появления первых симптомов до поражения всего стада на 2-3 день предполагаемого контакта и продолжительность 3-7 дней.
4.скорость распространения по хозяйству. жел. указывать тип аквохозяйства: рециркуляция-протока(общий биофильтр), изолированные аквариумы, другое - хоз. протока, распространяется медленно в теч. недели, но болеют не все
5. желательно процент падежа по дням(+- километр), или на какой день он был максимальным - от 10 до 30% на 2 и 3 день болезни
6. предпринимаемые меры - результат(субъективно), желательно по дням:
первый день потемнение о поджарость, второй день залегание или зависание, третий день часть отходит, четвертый оставшиеся могут начать есть, далее как повезет... я антибиотики кидаю как только вижу хотя бы малейшее подозрение.
7. подселение переболевших к непереболевшим, или наоборот - делаю специально, но можно просто воды долить из больной банки. Результат как правило отрицательный.
8. время от появления первых заболевших до полного(по вашему мнению) излечения, и окончания применения лекарств дней 7
|
Цитата:
1. вид рыбы подвергшейся заражению по вашему мнению "азиаткой"- дискусы
2. предположительный источник заражения (азиатский импорт, рыба со стороны,, не определён, другое) - привоз и торговцы с птички
3. симптомы :
* потемнение окраса - да
*слизеотделение - да
*затруднённое дыхание - да
*несвойственное поведение( нужное оставить или дополнить) - зависание в верхнем углу, зависание в нижнем и вдоль предметов
*аппетит - сначала нормальный, затем ухудшающийся, полный отказ от пищи.
*пищеварение - нормальное или отсутствие стула
*состояние плавников: помутнение всего плавника, некроз края плавников
*повреждение кожных покровов - нет
*другие симптомы - не наблюдал
3. скорость развития: от появления первых симптомов до поражения всего стада на 2-3 день предполагаемого контакта и продолжительность 3-7 дней.
4.скорость распространения по хозяйству. жел. указывать тип аквохозяйства: рециркуляция-протока(общий биофильтр), изолированные аквариумы, другое - хоз. протока, распространяется медленно в теч. недели, но болеют не все
5. желательно процент падежа по дням(+- километр), или на какой день он был максимальным - от 10 до 30% на 2 и 3 день болезни
6. предпринимаемые меры - результат(субъективно), желательно по дням:
первый день потемнение о поджарость, второй день залегание или зависание, третий день часть отходит, четвертый оставшиеся могут начать есть, далее как повезет... я антибиотики кидаю как только вижу хотя бы малейшее подозрение.
7. подселение переболевших к непереболевшим, или наоборот - делаю специально, но можно просто воды долить из больной банки. Результат как правило отрицательный.
8. время от появления первых заболевших до полного(по вашему мнению) излечения, и окончания применения лекарств дней 7
|
З.Ы. ОЧЕНЬ желательно указывать конкретно применявшиеся препараты, возможно, дозы и "впечатление" от применения.
Тоже самое, если применялись препараты не давшие видимого улучшения - тоже очень важно.
Надеюсь, все понимают для того, чтобы вы могли сделать для себя какие-то выводы - нужна статистика. То есть достаточное количество описаных случаев. Найдите пожалуста время. Заранее, спасибо!
__________________
I give as good as I get
|
|
|
10.04.2011, 10:09
|
#34
|
Любитель дискусов
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 814
Поблагодарил(а) : 209
Поблагодарили 666 раз(а) в 239 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik, спасибо Вам за вашу инициативу с анкетами, это очень правильное направление. Желаю Вам получить нобелевскую премию за борьбу с азиаткой. Правда придется поделится со мной, так как все ваши рукописи в этой теме принадлежат мне -)
Давайте еще все таки рассмотрим методы карантина рыбы дабы избежать этой самой неприятной болезни.
Вот что есть у меня:
1-й деньФурадонин 250мг/100л
Метронидазол 2т/100л
Ципролет 500мг/100л
На ночь , в полной темноте Эритромицин 200мг/100л
2-й день - ничего не делаешь.
3-й день Эритромицин 200мг/100л
4-й день - ничего не делаешь.
5-й день - начинаешь подмены
Рыбас по этому курсу карантин прошел, возражений не наблюдалось, при этом кушали все отлично. Пока с другими не соединялись, так как в совершенно отдельном помещении.
И вообще вопрос. Если азиаты на нашей воде месяцев 5-6 посидят, нужен ли еще карантин, или че там еще при пересадке в общак по истечении такого длительного периода?
__________________
067 4661991 с 7-00 до 22-00
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Maxxwell за данный пост:
|
|
10.04.2011, 11:47
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Не знаю. Я бы без появления симптомов ничего из антибиотиков бы не давал.(только при сильных подозрениях, но тогда - дольше). Аквамор мульти, омнипур, или подобное - имхо, очень хорошо. Прокормить лечебным кормом(таки с антибиотиками, куда ж без них ) 4-5дней - тоже хорошая мера.
После 5-6 дней, при отсуствии симтомов, подсадил одну из своих рыб - неделя на наблюдения. Ничего нет - помолясь выпускал в общак.
Запуск одной из своих рыб в карантинник - обязателен.
Передержка в антибиотиках - возможно, вреда и не приносит, но по другим рыбам и по другим болячкам неоднократно показало - не надёжно.(то есть по большому счёту, почти бесполезно).Достаточно много случаев, когда после отсидки в фуразалидоне+фурацилин неделю - на рыбе что-нибудь вылазило через 2-3 дня после прекращения внесения. Нет, не нравится.
соляные ванны , для дискусов, и вообще цихлид, включая и скалярий(чёрных - тоже) - очеь полезно, имхо.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 10.04.2011 в 12:17..
Причина: дополнения-уточнения.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
10.04.2011, 17:12
|
#36
|
Любитель дискусов
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 814
Поблагодарил(а) : 209
Поблагодарили 666 раз(а) в 239 сообщениях
|
запуск одной из своих рыб (штирлица) обязательно будет.
Ну что если все высказались, может темку прикроем? жду 3дня.
__________________
067 4661991 с 7-00 до 22-00
Последний раз редактировалось Sem; 22.04.2011 в 21:03..
|
|
|
19.04.2011, 00:04
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: одесса
Сообщений: 320
Поблагодарил(а) : 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mikhailfish
Главное в этом деле не паниковать и настроится на длительное лечение 3-4 нед.
|
За 3-4 недели рыба либо переживет азию (правда не вся,зависит от индивидуальных особенностей иммунитета...у меня например одна линия гуппий не болела практически совсем),либо благополучно переселится в более лучший мир.У моего приятеля мор состоялся почти в полном составе не считая какого то десятка самых задрипаных гуппий,которые не понятно как выжили.В моем случае потери составили около 40% + все взрослые самцы.Одна линия вообще не болела,хотя чисто визуально я видел что эта дрянь на нее тоже подсела,но скушать не получилось. Короче говоря хватит и полторы недели с головой чтобы определиться с потерями и азиатка сошла на нет.
Последний раз редактировалось краб; 19.04.2011 в 00:17..
|
|
|
19.04.2011, 00:10
|
#38
|
Живу я тут
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Germany, Frankfurt
Сообщений: 125
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 41 раз(а) в 27 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Немного не по теме, но где еще можно разместить - не знаю. Я пробовала после лечения Sera бактопур очень слабую рыбку держать в Регидроне (1 пакетик на 10 л аквариумной воды). Ванночки повторяла 4 дня по 30 мин. Не могу утверждать, что состояние резко улучшилось от данного препарата, но дискус выжил, хотя был очень плох, не ел, уже с трудом перемещался по акве. Прошу еще раз извинить, если пост не по теме. Можете удалить.
|
|
|
19.04.2011, 00:20
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Germany, Frankfurt
Сообщений: 125
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 41 раз(а) в 27 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Энтузиазма там уже не было. Это я знаю наверняка! Я лишь поделилась своим положительным опытом. Я мало знаю, но про Регидрон нигде не читала. Применила на свой страх и риск. И не в качестве основного препарата, а в качестве вспомогательного. Результат положительный.
|
|
|
19.04.2011, 08:52
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Maxxwell
Ну что если все высказались, может темку прикроем? жду 3дня.
|
имхо, торопиться некогда.
вон у человека гуппи азиаткой болели - а это добавляет ещё один штрих.
собс-но одна из целей анкет была увидеть то о чём я догадывался изначально: азиаткой у нас называются много абсолютно разных болезней, как по возбудителю, так и по симптоматике.
это и аэромоноз, и флексобактериоз, теперь вот "ёжики"
З.Ы.
кроме того, пришла ещё одна анкета, но она произвольной форме, а переработать руки не доходят.
Не торопитесь.
з.з.
Скрытый текст
москвичу за "азиатских ёжиков" - 5 баллов.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
19.04.2011, 09:02
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
KorolevaZ, Оффтоп
а подробнее симптомы, и курс лечения? И появилась идея о регидроне? Лично я, пока механизма действия(или бездействия) на рыбу, наружно -понять не могу. Надо подумать.
Регидрон^ NaCl – 3,5 г, цитрат Na – 2,9 г, KCl – 2,5 г, декстроза – 10 г. - имхо, если бы не глюкоза, то более всего напоминает VIP-раствор повареной соли.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
19.04.2011, 09:32
|
#42
|
Живу я тут
Регистрация: 15.01.2011
Адрес: Germany, Frankfurt
Сообщений: 125
Поблагодарил(а) : 49
Поблагодарили 41 раз(а) в 27 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik, Вы меня еще раз извините, мои болели не известно чем. Рыбок (3 диска) я принесла домой в состоянии - хочешь забери, попробуй полечить, иначе пойдут в унитаз. В этой связи могу сказать следующее. К моменту появления в моем доме рыбы были в крайней степени истощения, потемневшие, с прижатыми плавниками, дыхание учащенное. Корм не брали. Хвостовой плавник опущен (1). Плавал головой вниз (1). Лечила в 100 л.
1. Бактопур директ 3 дня, по инструкции.
2. Перерыв дней 5.
3. Флагеллол, по инструкции.
Все это время рыба не ела, и к моменту окончания лечения по акве плавали тени. Специалист, который занимается обслуживанием большой аквы сказал, что они не выживут. И я решила попробовать р-р сахара и соли - Регидрон. (VIP-соль!). После 1 ванночки (сразу) рыбки оживились, стали более активны. Я повторила ванночку на следующий день. Улучшение. Мое мнение - помогла именно глюкоза. Но я новенькая в рядах аквалюбителей, и лишь поделилась своим опытом.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили KorolevaZ за данный пост:
|
|
19.04.2011, 10:03
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Энергодар Запорожской обл.
Сообщений: 598
Поблагодарил(а) : 1,069
Поблагодарили 4,808 раз(а) в 590 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от краб
За 3-4 недели рыба либо переживет азию (правда не вся,зависит от индивидуальных особенностей иммунитета...у меня например одна линия гуппий не болела практически совсем),либо благополучно переселится в более лучший мир.У моего приятеля мор состоялся почти в полном составе не считая какого то десятка самых задрипаных гуппий,которые не понятно как выжили.В моем случае потери составили около 40% + все взрослые самцы.Одна линия вообще не болела,хотя чисто визуально я видел что эта дрянь на нее тоже подсела,но скушать не получилось. Короче говоря хватит и полторы недели с головой чтобы определиться с потерями и азиатка сошла на нет.
|
Ув. краб, "азиатка" в нашем случае, это специфическое заболевание дискусов с официально не установленным возбудителем. Могут заболеть скалярии и как недавно мне подсказали, - рамирези. Не слышал, чтобы этим заболеванием болела какая-то живородка.
В Вашем случае, исходя из вашей ссылки, это грибковое заболевание гуппи, которые в основном и подвержены воздействию этого грибка.
Не зря же эта тема открыта в разделе о дискусах?
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили mikhailfish за данный пост:
|
|
19.04.2011, 12:12
|
#44
|
Модератор коммерческого раздела AzovDiscus Участник первой в Украине выставки дискусов
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщений: 385
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,378 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mikhailfish
В Вашем случае, исходя из вашей ссылки, это грибковое заболевание гуппи, которые в основном и подвержены воздействию этого грибка.
|
Есть у каждого вида рыб свои "любимые" болезни.Все они вторичны. Первичная -это вирус. Применяя антибиотики и фуразолидон в случае с дискусами - это борьба с вторичной инфекцией. Так у нас.Так и у гуппи.Только вторичная у них другая.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Azov Discus за данный пост:
|
|
19.04.2011, 12:27
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: одесса
Сообщений: 320
Поблагодарил(а) : 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
......
Цитата:
Сообщение от mikhailfish
Ув. краб, Не слышал, чтобы этим заболеванием болела какая-то живородка.
|
Да я все понимаю.Но азиатку у гуппий придумал не краб.Если вас успокоит мнение авторитетного источника,то В.В.Сторожева в Москве не знает только ленивый.Кстати можете ему лично задать животрепещущие вопросы.А вот еще одно мнение которое говорит за версию азиатки у гуппий.
Последний раз редактировалось краб; 19.04.2011 в 13:03..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил краб за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.
|