Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Фильтрация, аэрация
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2007, 15:38  
Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе)
 
Аватар для Ветал
Живу я тут

Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Ветал Ветал поза форумом 08.05.2007, 15:38
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Привет всем участникам форума!
Я можно сказать начинающий аквариумист, собрал канистровый фильтр по прототипу Eheim Classic E2217. Получилось просто блеск.(Кому будет интересно, распишу.) В качестве насоса решил взять водонапорную помпу Atman T202, у которой по паспорту на нулевой высоте должна быть производительность 1200л/час, а напорность если я не ощибаюсь до 2 метров водяного столба при производительности 500-600л/час. Почитал паспорт , прикинул , как раз "то что любишь". Собрал, подключаю, проверить на течь и на произволдительность, и обалдел. Всебы ничего (не течёт, сухо как в танке), а вот расход даже через пустую канистру приблизительно 250л. Разобрал канистру снял помпу, проверил чистую производительность, и прослезился: не больше 450-500 л/час если подьём воды не больше 70 см.
Разобрал улитку, и удивился тому радиальному зазору между крыльчаткой и стенкой улитки, сделал 3 экспериментальные крыльчатки, так как возится с расчётами мне не хотелось, хотя я окончил ХАИ, по специальнлости Авиационные двигатели, и энерго установки, да и руки у меня можно сказать "золотые", и понял, что данный синхронный двигатель не может крутить лопасти большей площади, чем есть на самом деле, хотя делал кыльчатки и с одним покрывным диском и с двумя, всё одно двигатель впадает в рассинхрон , и крутить воду не хочет, хотя если раскрутить лотасти на воздухе , а потом засунуть помпу в воду, секунд 5-6 водомет получается потрясный - под 2000 л/час, и напор - пальцем трудно закрыть выходное отверстие; а затем снова рассинхрон.
Кто нибудь решал такую проблемму? Подскажите как получить хотябы половину заявленных характеристик, или же посоветуйте какую то более менее приличную , но не дорогую помпу на 1200-1500 л/час, а то я несколько стеснен в деньгах. И какое различие между обычными помпами и фонтанными?
С ув. Виталик.

Последний раз редактировалось Ветал; 08.05.2007 в 16:57.. Причина: Дополнение
Просмотров: 78741
Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили Ветал за данный пост:
Crecker (01.02.2010), kapriznyi (21.12.2010), S-h-u-r-i-k (05.10.2010), Said.konotop (23.12.2010), Vladimir Anisimov (19.11.2010), YUSIK (17.09.2011), Батёк (16.09.2011), Руслан 71 (10.04.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 18.06.2007, 23:18   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Byaka
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 164
Поблагодарил(а) : 39
Поблагодарили 92 раз(а) в 45 сообщениях
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
И так продолжим:
По просьбе фотка используемого мною клея:http://aquaforum.kiev.ua/forum/attac...7&d=1182186739
Ой! Не нравятся мне надписи на нем!
Как так "опасно для жизни"?
Он у Вас с водой контактирует?
Как бы не получился случай с израильского форума, там где рыбки Фейри травились...
__________________
Все, что способно ломаться, ломается...

Byaka поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 23:24   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Byaka Посмотреть сообщение
Ой! Не нравятся мне надписи на нем!
Как так "опасно для жизни"?
Он у Вас с водой контактирует?
Как бы не получился случай с израильского форума, там где рыбки Фейри травились...
Это вопрос или предложение? после высыхания эитот клей совершенно инертен ко всем средам , используемым в аквариумистике, токсичен только растворитель, который испаряясь оставляет после себя слой ПВХ(по принципу клея ПВА)

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 23:29   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от vanessa Посмотреть сообщение
а з посиланнями на картинки все-таки щось нетак...
Не могу зайти и удалить картинки из папки вложений, т.к. картинки превышают 1 Мбайт, а я не знал об ограничениии теперь их в иконках нет , и удалить с папки я их не могу, даже не знаю что и делать , размер картинок я то подправил, а поправить здесьне могу , может поджскажешь , как миниатюры удалить из списка?

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 08:30   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для vanessa
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Вишгород
Сообщений: 1,220
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 345 раз(а) в 200 сообщениях
Отправить сообщение для vanessa с помощью ICQ
Відповідь: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Мабуть треба модераторів викликати.

vanessa поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 17:08   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

А кто в этой теме модератор?

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 19.06.2007, 17:29   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Привожу по новой рисунки:
Рис. 4 ,5: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Рис. 6: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Рис. 7,8: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Рис. 9,10: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Рис. 11: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Рис. 12: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Ешё хочу привести более подробный снимок крышки в сборе, хотя это не есть истина в последней инстанции, просто у меня небыло под рукой 8 мм оргстекла, чтобы сделать крышку, кстати, оргстекло замечательно клеится опилками оргстекла расстворёнными в толуоле. Если пойти по такому пути, то отпадает необходимость заморачиваться с консолями замков.
Рис 13: http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/a...1&d=1182262537
Удачных вам экспериментов, ещё раз замечу, что работает канистра не хуже ыирменных, а стоит в 5 раз дешевле, и если не удручатся экспериментам, что отражается на внешний вид, то Можно получить в полне эстетически аккуратное изделие.
Удачи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замок1.jpg
Просмотров: 1741
Размер:	42.0 Кб
ID:	5078   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крышка в сборе.jpg
Просмотров: 1973
Размер:	58.2 Кб
ID:	5082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: моторный отсек(вид сверху).jpg
Просмотров: 1415
Размер:	66.3 Кб
ID:	5083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Штуцер герметизации провода питания1.jpg
Просмотров: 1475
Размер:	39.1 Кб
ID:	5085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Штуцер герметизации провода питания2.jpg
Просмотров: 1404
Размер:	43.0 Кб
ID:	5086  



Последний раз редактировалось Ветал; 11.06.2008 в 20:13..
Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Ветал за данный пост:
-SANYA- (09.11.2009), Crecker (16.02.2010), _Alexey_ (09.02.2017)
Старый 29.06.2007, 13:19   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для RVV
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 280
Поблагодарили 663 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для RVV с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Блин, сегодня поехал в эпицентр, теперь сижу и думаю..... Цены у нас почемуто совсем другие.

Заглушка по 41 грн итого 82 грн
Муфта - 53 грн
Труба - 83 грн
Шланги и прочая мелочь - гдето 100 грн
Клей - 25 грн
плюс к этому еще надо купить помпу грубо 65 грн с покупкой у арованы и доставкой
грубо получается гдето 350 гривен + / - еше 20.

А в ароване фильтр Atman CF-1200 стоит 423 гривны плюс доставка еще гдето 20 грн.

Теперь вопрос: насколько обсуждаемая тут конструкция лучше фильтра Atman CF-1200 ? при разнице грубо в 100 грн я склоняюсь к покупке фирменной вещи, или я упустил чтото важное ?
__________________
www.sv-ukraine.com - товары из США, ebay, amazon. Можно писать в личку.
067 9744794 (Киевстар)
099 5254443 (МТС)
063 1748484 (Лайф)

RVV поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили RVV за данный пост:
varuh (29.06.2007), тим 16 (29.06.2007)
Старый 01.07.2007, 17:10   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от RVV Посмотреть сообщение
Блин, сегодня поехал в эпицентр, теперь сижу и думаю..... Цены у нас почемуто совсем другие.

Заглушка по 41 грн итого 82 грн
Муфта - 53 грн
Труба - 83 грн
Шланги и прочая мелочь - гдето 100 грн
Клей - 25 грн
плюс к этому еще надо купить помпу грубо 65 грн с покупкой у арованы и доставкой
грубо получается гдето 350 гривен + / - еше 20.

А в ароване фильтр Atman CF-1200 стоит 423 гривны плюс доставка еще гдето 20 грн.

Теперь вопрос: насколько обсуждаемая тут конструкция лучше фильтра Atman CF-1200 ? при разнице грубо в 100 грн я склоняюсь к покупке фирменной вещи, или я упустил чтото важное ?
Я не знаю, где вы живёте, и в каких магазинах вы отовариваетесь, труба стоит действительно не дёшево, и в принципе порядок тот же хотя всё равно дешевле а вот на всё остальное сумма ушла в 2 раза меньше, да и помпу я брал подешевле у Арованы - 52 грн с доставкой. На шланги и на гофру ушло 20 грн на то и др. по 5 метров каждого. Рекомендую вам сменить магазин, или посмотреть то же самое на железячном рынке.
по крайней мере сантехника должна быть дешевле значительно. придерживайтесь той ценовой категории +-5%, и всё у вас получится, главное терпение и стремление к творчеству.
Удачи, с ув. Виталик.

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 21:04   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для Stepan
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 243
Поблагодарил(а) : 92
Поблагодарили 147 раз(а) в 46 сообщениях
Отправить сообщение для Stepan с помощью ICQ
Відповідь: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

В мене получилось близько 90 грн разом з наповнювачем,правда помпа була своя.
Навіщо там клей мені взагалі не зрозуміло, а тим більше в гермовводі,він і без того прекрасно тримає.

Муфти купив німецькі для полива по 19 грн шт. в Епіцентрі (китайські ні в якому разі не брати хоча вони і по 4 грн), прекрасно закріпились,плюс на них зажими для шлангу є.(зараз виложу фото).
На трубу ви мабуть дивились імпортну, наші на багато дешевші і заглушки теж,а суттєвої різниці в якості не помітив.

Також не розумію навіщо кріплення на заглушці, її зривати не повинно.

Stepan поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 22:50   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для RVV
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 280
Поблагодарили 663 раз(а) в 255 сообщениях
Отправить сообщение для RVV с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Ну значит не судьба мне построить большой фильтр, повторно обьехал пару гуртовен - результат нулевой. в продаже только какието немецкие супер-пупер трубы это если смотреть 200 - 300 милиметровые, цены космические, а 300 милиметровые вообще под заказ.
Заказал у Арованы внешник Атман УФ-2400- попрошу сильно не пинать
как приедет - изучу как там чего буду эксперементировать с освободившейся помпой и 110 милиметровыми трубами, на них цены вполне реальные, за 50 гривен можно весь фильтр построить. Думаю в креветочной баночке тоже не помешает биофильтр.
__________________
www.sv-ukraine.com - товары из США, ebay, amazon. Можно писать в личку.
067 9744794 (Киевстар)
099 5254443 (МТС)
063 1748484 (Лайф)

RVV поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 16:53   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Stepan Посмотреть сообщение
В мене получилось близько 90 грн разом з наповнювачем,правда помпа була своя.
Навіщо там клей мені взагалі не зрозуміло, а тим більше в гермовводі,він і без того прекрасно тримає.

Муфти купив німецькі для полива по 19 грн шт. в Епіцентрі (китайські ні в якому разі не брати хоча вони і по 4 грн), прекрасно закріпились,плюс на них зажими для шлангу є.(зараз виложу фото).
На трубу ви мабуть дивились імпортну, наші на багато дешевші і заглушки теж,а суттєвої різниці в якості не помітив.

Також не розумію навіщо кріплення на заглушці, її зривати не повинно.
Во первых крепления с герметичной прокладкой я сделал по принципу Эйхейма, А делалось это для лёгкосмти разборки, вы хоть раз пробовали снять с раструба Ф200 мм заглушку, так вот снимаются эти заглушкит с помошью специального джомкрата, иначе пока снимите 10 потов сойдёт, да и пальцы израните(проверенно на собственном опыте), а Затем муфта стоит как труба порядка 70-80 грн, а толку от неё нет, поскольку у неё длина где то 200-250 точно не скажу не помню, отнимите от этого 70 мм, то что пойдет в моторный отсек, и вы получите реальный объём вашей канистры. Остаётся удлинять дополнимтельным фитингом, т.е. трубой, а это ещё 70-80 грн., да и плюс создаегся сильный гидродинамический бурун, который приведёт с снижению производительности, и образованию застойных зон в канистре.
И самый главный плюс этой конструкции: можно сделать все входящие и выходящие патрубки монолитными, что снизит возможность разгерметизации канистры при случайно неостарожном обращении, а так же возможность использования обычного листового ПВХ, который будет дешевле раза в 3 чем заглушки, а на крышку вообще можно использовать кусок листового оргстекла, которое клеится толуолом, или ацетоном (но хуже), вернее разведёееыми в них опилками того же оргстекла.
Моей конструкции послужил прототипом фирменный эйхейм 2217, фирма, зарекомендовавшая себя как одна из лучших для профессионального использования, а решать вам...
С ув. Виталий.

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 16:58   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Stepan Посмотреть сообщение
В мене получилось близько 90 грн разом з наповнювачем,правда помпа була своя.
А какой наполнитель и какую губку вы клали в свою канистру и какой у вас литраж?

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 17:11   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от RVV Посмотреть сообщение
как приедет - изучу как там чего буду эксперементировать с освободившейся помпой и 110 милиметровыми трубами, на них цены вполне реальные, за 50 гривен можно весь фильтр построить. Думаю в креветочной баночке тоже не помешает биофильтр.
Дело в том, что на более-менее приличный аквас необходим не толькро объём , но и площадь сечения, т.к. бактерии потребляют кислород 10-15 см по высоте , а дальше идёт анаэробная зона, следовательно узкие и высокие фильтры смысла делать нет, поскольку во первых потери в поизводительности будут высоки из-за высокой скорости потока(Идельчик "Справочник по гидродинамике жидкостей и газов"), а во вторых вы его просто не разместите в тумбе под аквариумом, если у вас такая дорогая сантехника, то мой вам совет:возьмите хотя-бы 160 мм трубу, лист ПВХ на дно , придется поискать, а на крышку лист оргстекла предварительно усилив его поперечными диагональными консолями, и получится просто блеск.
Удачи.

Ветал поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ветал за данный пост:
RVV (03.07.2007)
Старый 03.07.2007, 18:56   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для Stepan
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 243
Поблагодарил(а) : 92
Поблагодарили 147 раз(а) в 46 сообщениях
Отправить сообщение для Stepan с помощью ICQ
Відповідь: Ответ: Відповідь: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ветал Посмотреть сообщение
А какой наполнитель и какую губку вы клали в свою канистру и какой у вас литраж?
Губка від тої ж помпи(фат-4).Наповнювач дрібний керамзіт.

Великої ефективності мені не потрібно,бо в мене 50 літрів акваріум і данний фільтр для нього явно завеликий, але це мене не засмучує,думаю його можна спокійно ставити на 200 літрів,напір води досить сильний.
Мив його після 3 місяців експлуатації, бо світло виключили на 7 годин в ночі, то знімати заглушку досить важко, але я вставив вхідний шланг в кран і пустив великий напор води,заглушку секунд за 6 вискочила сама.

муфта (тыльки це китайська,але вони фактично одинакові,просто в китайській є маленькі дірки по боках із-за яких вона протікає і ніхто не може відповісти на питання навіщо вони)

http://i.piccy.kiev.ua/i/51/cf/fc8e5...6d00de097.jpeg
http://i.piccy.kiev.ua/i/90/e0/7cacf...933d1aa1c.jpeg
http://i.piccy.kiev.ua/i/77/d9/8b6ce...469ddb3ae.jpeg
http://i.piccy.kiev.ua/i/62/11/3e652...74f0731ee.jpeg
http://i.piccy.kiev.ua/i/03/6e/2d6f1...6ebdfe44d.jpeg

Stepan поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2007, 19:26   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для Ветал
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
Ответ: Самоделкин(Канистровый фильтр на Атмановской помпе) ===www.aquaforum.ua===

Так это не муфты, а штуцера, а муфта это то во что можно вставить две трубы с двух сторон.у меня надёжней получилось, жёстче и более герметичней(если использовать её для герметизации щнура и по стоимости полуцилось в 3 раза дешевле), и вообще не стоит сравнивать 2-3 литровую канистру с 15 литровой по стоимости. А на счёт напора воды, то никаким напором воды вы не сдвинете с места заглушку Ф200мм. Поверьте, проверено на себе.


Последний раз редактировалось Ветал; 03.07.2007 в 20:14..
Ветал поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts