|
|
18.06.2013, 20:07
|
|
Пузыряние биофильтра
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
18.06.2013, 20:07
Рейтинг:
()
В разделе много тем о том как сделать биофильтр. Хотелось бы обсудить биологию биофильтра т.к. если мы будем знать чуть больше о том что происходит в биофильтре, то и наше представление о том каким должен быть биофильтр тоже будет более осознанным...
Теперь конкретно - случайно заметил, что биофильтр выделяет газы. Газ получается в результате биологических процессов происходящих в фильтре. Кто что знает об этом, все у кого пузыряют фильтры или есть желание порассуждать на эту тему - пишите...
И попробуйте ответить на этот вопрос -
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...81#post2430481
Цитата:
Сообщение от e-sasa
так пузыри это хорошо или плохо?)
|
|
Просмотров: 15053
|
Реклама помогает развиваться |
|
29.07.2013, 06:56
|
#31
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
...Кроме того, Диана биолог никакой - полагает что растения питаются аммиаком. Растения аммиаком не питаются, а травятся - свежий навоз для удобрения не используют, а сначала дают ему перепреть, т.е. аммиак должен быть превращён бактериями в нитраты...
|
??? Правда ???
Глаза открыли...
Не знаю, как Диана, но читая подобные "перлы" мне, похоже, таки придется согласится, что
Цитата:
Сообщение от Батёк
...как аквариумист, ... я ... находится на противозачаточном уровне....
|
Заявил бы подобное начинающий аквариумист, я бы еще понял... А тут вроде бы как опытный аквариумист смешивает аммиак, навоз, и за уши притягивает выводы...
Капец!
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
29.07.2013, 07:06
|
#32
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
И еще, по газам в биофильтре...
Вероятнее всего таки воздух.
При отсутствии кислорода, как вариант - Метан (см. тут). В грунте, чаще всего, булькает именно он (если образование пузырей не связано с процессом выделения газов корнями растений)
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
29.07.2013, 08:45
|
#33
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Метан образуется в процессе метаногенеза, который протекает в грунте, а не в фильтре
Цитата:
Ферментация и метаногенез
В сильно анаэробных условиях органика только частично перерабатывается бактериями, что приводит к накоплению этанола и различных органических кислот. (В противоположность этому, в присутствии кислорода бактерии перерабатывают органику в CO2 и воду.) В озерных осадках большое количество органики портится связанными процессами ферментации и метаногенеза Это происходит, когда неорганические акцепторы электронов (NO3-, Fe3+, Mn4+, SO42-) больше недоступны. После истощения запасов кислорода и неорганических акцепторов электронов, органика сама по себе освобождает и принимает электроны. (Одна часть органической молекулы окисляется, в то время как другая часть той же молекулы восстанавливается.)
Ферментация включает в себя разрушение органики ферментирующими бактериями до различных жирных кислот, спиртов, уксусной кислоты, газа водорода и CO2. Некоторые органические кислоты и спирты умеренно угнетают корни растений
Метаногенез выполняется четырьмя основными родами: Methanobacterium, Methanobacillus, Methanococcus и Methanosarcina. Эти строго анаэробные бактерии используют уксусную кислоту, газ водород и CO2, выработанные во время ферментации, для того чтобы произвести метан, CO2 и воду. Эти две используемые бактериями реакции выглядят так:
CO2 + 4 H2 => CH4 (метан) + 2 H2O
CH3COOH (уксусная кислота) => CH4 (метан) + CO2
В аквариуме метаногенез и ферментация происходят преимущественно в субстрате. В то время как эти два процесса могут оказывать некоторое отрицательное влияние на рост растений, в целом они, вероятно, приносят пользу аквариумной экосистеме тем, что в субстрате перерабатывают органику в питательные вещества, которые могут использоваться растениями. Метан выделяется из субстрата в воду, как посредством диффузии, так и в виде пузырьков газа
|
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
29.07.2013, 09:01
|
#34
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили GOREZ за данный пост:
|
|
29.07.2013, 09:09
|
#35
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Совершенно верно. Только в фильтре, для того, чтобы создать подходящие для них условия, нужно очень хорошо постараться. Боюсь, гидробионты до этого не доживут. Я имею в виду выделение метана из фильтра.
Потому мадам Диана и написала
Цитата:
В аквариуме метаногенез и ферментация происходят преимущественно в субстрате.
|
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
03.08.2013, 02:00
|
#36
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Пока Диана дёргает выдержки из чужих работ по биологии – всё замечательно. Но когда она самостоятельно рассуждает об аквариумистике – вот тут-то и начинается самое интересное… У Дианы «происходят преимущественно в субстрате» по понятной причине – Диана не юзает био фильтры, у неё только мех фильтры. Посмотрела бы она как преображается аквариум, когда в нём начинает работать биофильтр. Надеюсь, она достаточно насмотрелась на свои убогие аквариумы – теперь можно заняться био фильтрацией и сравнить…
Соглашусь со всеми предыдущими ораторами, которые мне, как аквариумисты, гораздо более симпатичны, чем Диана, и дополню… Да – и в грунте и в фильтрах проходят по сути аналогичные процессы. Именно в правильно обустроенном грунте и фильтрах и происходит то, что мы называем биологическим равновесием, био балансом, то, что создаёт здоровый и чистый аквариум. И конечно для этого нужно знать, как правильно сделать био фильтр…
И в аквариуме, где есть биологическое равновесие, все описанные в хим формулах процессы, конечно же существуют, но одно не превалирует над другим. В грунте и фильтрах идут аэробные и анаэробные процессы, есть метан, кислоты, спирты (только не надо сейчас кидаться пить аквариумную воду) и т.д., но всё это находится в сбалансированном равновесии. И, самое интересное, что все эти процессы идут с участием микроорганизмов, которые дышат и выделяют СО2(!)…
__________________
|
|
|
03.08.2013, 06:28
|
#37
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Батёк, голые слова, трескотня, набор символов и букв.
А ну-ка, поведайте миру, что такое биофильтр, какие процессы в нем идут, при каких условиях. Только не как обычно - ваши сообщения утомляют - а с выкладкой фотографий, идентификацией видов бактерий, их количественной оценкой, описанием реакций, протекающих в тех или иных случаях (если понимаете, о чем я спрашиваю).
Опровергните выкладки Дианы и тех биологов, чьи данные она надергала. А заодно покажите ее аквариумы (лично я их не видела), и свои тоже.
Тогда получите медальку. Или примите позу ученика, и не задирайте хвост на людей, проделавших огромный кусок работы и имеющих системные знания.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
09.08.2013, 10:39
|
#38
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от fishhelp
Процессы и природные сообщества, протекающие и проживающие в прибрежных участках, одинаковы и в обширных акваториях и в "блошинных " биоплато. Наша задача умело ими воспользоваться. Биоплато это слон...
|
Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет... Пол книги советов начинающей аквариумистки начинающим аквариумистам - что любопытно и имеет место быть. Дык у Игоря гораздо интереснее, подробнее и с большей пользой можно почитать. А вторая часть книги к аквариумистике отношения не имеет - надёргано ото всюду о токсичности хим в-в - можно читать из любопытства в туалете и использовать по назначению, что и было сделано...
Диана химик и этим всё сказано, себя ей не перепрыгнуть - нет способности к биологическому мышлению; не может она учитавать, что все химформулы проходят в живой среде, в животных, растениях и микроорганизмах; и микрорганизмы важнейшая составляющая... И поэтому такое отношение к грунту - положила и забыла. А о био фильтрах вообще ни слова - ну не может она, как химик, представить, что вода прошедшая через слой речной гальки может как-то измениться...
Поэтому я и процитировал в начале Палыча. - Биофильтр это слон, в котором много говна и который, и которое приносит аквариуму много пользы. От этого слона зависит здоровье и чистота аквариума. А если у кого-то это не так, то слон не виноват, что он у вас такой - у Палыча он другой...
__________________
|
|
|
09.08.2013, 14:23
|
#39
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,063
Поблагодарил(а) : 6,260
Поблагодарили 24,090 раз(а) в 7,540 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет...
|
Та шо ви говорите! И кто это говорит? Заслуженный театральный деятель, который учебники по химии и биологии еще в школе скурил?
Что вы о себе возомнили?
Покажите нам диплом Дианы. А заодно и свой. И еще желательно аквариум. Ну хоть какой-нибудь. А мы решим, чьим выкладкам отдавать предпочтение - вашим или Дианиным.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
11.08.2013, 20:05
|
#40
|
Moderator
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
Поэтому я и процитировал в начале Палыча. - Биофильтр это слон, в котором много говна и который, и которое приносит аквариуму много пользы. От этого слона зависит здоровье и чистота аквариума. А если у кого-то это не так, то слон не виноват, что он у вас такой - у Палыча он другой...
|
Если уже цитируете, так хоть думайте о чем речь. Я писал о биоплато, а в нем биофильтра десятая часть. И в биофильтре не должно быть никакого г..., только субстрат и тончайшая, невидимая глазу биопленка. И много кислорода...
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил fishhelp за данный пост:
|
|
11.08.2013, 20:52
|
#41
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Таки и я процитирую
Цитата:
Сообщение от fishhelp
... И в биофильтре не должно быть никакого г..., только субстрат и тончайшая, невидимая глазу биопленка. И много кислорода...
|
Но спрошу.
Палыч, а зачем так уж сильно упрощать сие понятие? Или биофильтры у разных юзеров суть разные понятия?
Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией...
Мастер юморит? Или сознательно вводит в заблуждение?
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
11.08.2013, 21:46
|
#42
|
Moderator
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией...
|
А с чем ещё?. Правильный биофильтр это тупо закрытая от света емкость или другое изделие, заточенное только под аэробную биофильтрацию. Отдувка газов там конечно происходит, но для этого лучше все же соответствующее ихзделие.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил fishhelp за данный пост:
|
|
11.08.2013, 22:19
|
#43
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от fishhelp
А с чем ещё?. Правильный биофильтр это тупо закрытая от света емкость или другое изделие, заточенное только под аэробную биофильтрацию. Отдувка газов там конечно происходит, но для этого лучше все же соответствующее ихзделие.
|
Согласен на все 100%. При условии, что аквариум - это емкость с водой, в которой плавают рыбы или прочие гидробионты.
Палыч, осмелюсь напомнить, что кроме этого очень сильно упрощенного определения аквариума, есть еще ооочень много разных, в которых нитрификаторы играют столь-нибудь существенную роль только в первые 2-3 месяца. Затем им жрать нечего. Совсем нечего.
Это я о травниках.
Но и им тоже очень нужен биофильтр. Только другой, в котором царствуют гетеротрофы. И именно работу такого фильтра имел ввиду стартопик, имхо, конечно...
И еще. Биофильтр, называемый гамбургским.... Там почти идеально отстроеный баланс нитрификаторы/гетеротрофы. Да и ваша система с биоплато из той же серии...
Упрощать-то можно, но не настолько же...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили GOREZ за данный пост:
|
|
11.08.2013, 23:19
|
#44
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Согласен - г. это изящная поэтическая метафора... ну да - переборщил, конечно же биоплёнка... тем более, что перед биофильтром вода в обязательном порядке должна проходить хорошую механическую фильтрацию... а иначе, всё начнёт гнить и пузырять не по-детски метаном... а в штатном режиме он, конечно, пузыряет, но тихо и незаметно для приличного общества - углекислым газом...
__________________
|
|
|
12.08.2013, 04:50
|
#45
|
Moderator
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 6,160
Поблагодарил(а) : 1,220
Поблагодарили 2,517 раз(а) в 1,504 сообщениях
|
Re: Пузыряние биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
о...
. Биофильтр, называемый гамбургским.... Там почти идеально отстроенный баланс нитрификаторы/гетеротрофы.
.
|
Называть его биофильтром не совсем корректно. Это какой то симбиоз механики с биофильтром но с хорошими кислородными условиями. Ну да, что то сродни биоплато но с участием всех растений аквариума.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.
|