Флуд по живородке

[THERA130.]

Сообщение от Sem

по коням ))

Интересно , что в I-K-G-H Международный-Попечительский-Совет-Гуппи , Болгария вступила в пролом году , проведя две большие выставки в 2016 году соответственно : 13-15 мая 2016(См.фото 1 ) и 1-4 сентября 2016 . (См.фото 2) .

Чисто субъективно , могу сказать , что большое дело и помощь в становлении независимого общественного клуба гуппи Болгарии сделал извесный во всем Мире Гуппи своей селекцией , болгарин живущий в США Simeon Bonev . На выставке в сентябре проводили экспертизу 6 лицензированных экспертов , включая действующего президента I.K.G.H Эрнста Маргошич . Само собой разумеется , что все это было сделано пользуясь подсказками и помощью Семена Бонева . На фото 3 с выставки 1-4 сентября 2016 года , среди остальных экспертов Эрнст Маргошич и Семен Бонев . Более того , чисто субъективно и загадочно для меня , то обстоятельство , что в прошлом году , даже Турция ни когда не отличавшаяся аквариумистикой , создала свой Турецкий клуб Гуппи , вступила в I.K.G.H. , и в 2016г провела выставку с экспертизой гуппи .

В настоящее время в I.K.G.H. 30 клубов из 15 стран . В каждой стране может быть несколько клубов , объединенных в один клуб(или ассоциацию клубов страны) . Эти независимые , общественные организации вступают и становятся членами I.K.G.H.

Теперь тоже субъективно , для чего это делается членами клубов(или разводчиками) . Здесь много причин и заинтересованности именно разводчиков(бридеров гуппи) . Система чемпионатов и выставок I.K.G.H. , подрузумевает получение титула "Победитель" или "Чемпион" I.K.G.H. , по сумме трех участий в чемпионате , трех стран входящих в I.K.G.H. Эти титулы даются в каждой из пород и в каждом цвете (примерно до 30) . Этот титул примерно как "Интерчемпион" . Бридеры имеющие таких рыб , получивших такие титулы , вправе расчитывать на большие девиденты от продажи Титулированного потомства .

Более понятно , будет сравнение с титулами и выставками котов и собак . Например , чтоб получить титул "Интерчемпион" в любой из пород собак , нужно сначала получить титул Чемпион Украины , а затем съездить на одну выставку класса CAIB в Молдову , или Болгарию выграть там , а затем на выставку CAIB в Белгород - Собрав в трех странах сертификаты - ваша собака становится и получает титул Интерчемпиона .

Можно спросить , почему в Болгарию , или Белгород - ответ : потому что близко , и там нет конкуренции , чтоб выграть выставку !

ИМХО , Ув. Sem , думаю , что седлать лошадей в нашем Гондурасе еще рановато , у нас сейчас рыба плоховато продается , особенно дорогая . Поэтому 99% покупателей , берут что нравится , а не от титулованных родителей и дорого ...

Хотя энтузиасты и состоятельные бридеры могут совершить паломничество .... Так сказать позаглядывать и познакомиться что и как варится на кухне таких мероприятий .

Здесь В ПДФ версии Заявление для участия в выставке - https://www.facebook.com/download/pr...50531745361916 , https://lookaside.fbsbx.com/file/%D0...eraVgUBTjV4L-I . Выставка 10-11 .09.2017 София , Болгария - https://www.facebook.com/events/2672...n_history=null

Более того - эта выставка включена в список крупных выставок гуппи в 2017 году . ( См. фото 4 , расписание выставок , фото 5,6) .

[валико]

Хочу вернутся к теме скрещивание пецилии ВАРИАТУС и МАКУЛАТУС. Вот выставил в рубрике ФОТО ЖИВОРОДЯЩИХ PAVEL13 пост 871 фото Гибрид пецилии вариатус и макулатус. И как то это прошло не замечено.У меня нет основания не доверять PAVE13 достоверности этого факта, хотя мы все знаем что как бы этого теоретически из за разного количества хромосом быть не должно.Как это можно объяснить? Так как это уже не первая информация я, думаю что это происходит из того что многие пецилии выведены путем искусственного оплодотворения и у них уже изменился хромосомный набор. У кого какое мнение?

[THERA130.]

Сообщение от валико

Хочу вернутся к теме скрещивание пецилии ВАРИАТУС и МАКУЛАТУС. ... .... я, думаю что это происходит из того что многие пецилии выведены путем искусственного оплодотворения и у них уже изменился хромосомный набор. У кого какое мнение?

Вопрос сложный . Ответ может занять несколько страниц . Поэтому , поэтапно , от простого к сложному , в несколько постов , можно пролить свет .

Хромасомный набор вида измениться не может !!! - Иначе это уже будет другой Вид .

Например , у человека кае и у гуппи и пецилии макулатус 46 хромасом . У дауна 47 хромасом(триплоидность альлелей 21 пары хромасом) Скрытый текст

Для справки . У меченосцев и пецилий триплоидность вызывает вуалевость(флаг , лира) плавников . Шутя флановую форму плавника вариатус , можно по аналогии называть дебильностью ...

Повторюсь , не так все просто .

Не нужно думать , что в природе , кроме зеленого меченосца Геллера , нет других очень похожих друг на друга видов . Их 26 природных видов . Точно так , дело обстоит и с пецилиями макулатус и вариатус .

Ниже на сноске фото и названия видов меченосцев и пецилий - присмотритесь внимательнее многие черные рисунки отдельных видов , селекционерами добавлены и объединены у трех видов Хипхопхорус(Hiphophorus) меченосцев , вариатус и макулатус - http://gato-docs.its.txstate.edu/jcr...d%20Images.pdf .

Соглашусь с Вами Валико , что многие окрасы и черные одинаковые рисунки у пецилий и меченосцев , перенесены селекцилнерами от одного вида в другой .

Например если мы не видели у нас в гондурасе меченовцев Микки Маус(или Медвежьи Ушки) , то это не значит , что их нет вовсе .... , а этот черный рисунок бывает только у пецилий (См.фото) . Является ли меченосец на фото гибридом - или это просто цветовая форма , или цветовой варитет вида меченосец(Геллера) .

В детстве я всегда думал , что волки серые , как в сказке о Красной Шапочке , но потом понял , что серый это только окрас , и бывают черные волки и др.оттенков серого ... , которые принадлежат к одному виду и разнятся только окрасами .

В связи с упоминанием серого волка , Валико - у меня к Вам два вопроса :

Карликовые пони и арабские скакуны принадлежат к одному виду Equus ferus и являются породами этого вида , или это разные виды ...?

Содержим мы в аквариумах , как считают многие начинающие , гибриды трех видов Ксифофорус , или это всего лиш цветовые формы(варитетов) трех видов Ксифофорус(меченосцев , вариатус , макулатус) ?

Оффтоп

В природе каждый вид имеет защитные барьеры от гибридизации видов между собой . Это поведенческие , структурные(сложение , форма половых органов) , биологические форма икринки и сперматозоида и ферменты "растворителя" спермоцгейм . Эволюция идет путем не только гибридизации , а еще и мутаций доминантных генов вида . Я не так давно показывал сноску на видео в природе , где в ручье(речке) одновременно живут меченосцы и пецилии вариатус - и естественных гибридов между ними нет .... , или настолько эти случаи редки , что о них не говорят . Т.К. естественный отбор и поглотительное скрешивание одним из двух видов(мечей иди вариатус) этих гибридов , уже во вторм-третьем поколении ставит все природные доминантные гены на свои места . Повторюсь , тема что вы затронули велика , в одном посту ее не рассмотриш . Поэтому это только начало разговора . Если это Вам интересно , то можно продолжить - ведь вопросом в Вашем посте много , и с кандачка в одном ответе их не решить .

Почитайте и поинтересуйтесь для дальнейшего разговора Например , что При кресте меченосца на вариатус , гибриды плодовиты между собой , так как у вариатус и меченосца по 48 хромасом м у гибридов тоже 48 хромасом . А у макулатус 46 хромасом , поэтому у гибридов 48+46 /2= 47 хромасом . Но выход есть , ведь цветовые признаки были перенесены от макулатус к вариатус и меченосцам . И флаг(вуалевый плавник , ) доминантная мутация в 60-х , появившаяся и закрепленная у меченосцев была перенесена в породы видов вариатус и макулатус . Повторюсь , выход есть .

[валико]

Даа! Я думаю бутылка здесь не поможет, прийдется брать банку.

[валико]

Чем больше я знаю то начинаю понимать, что я нее чего не знаю.Что у нас плавает в аквариумах один Бог знает.Не зря в одном из прайсов читал название пецилии ,,вариатус-макулатус"я возмутился, а оказывается напрасно. Здесь как в старом анекдоте ,,Адольф Виссарионович Пиначет" Но это по генетике, а я хочу вернутся к ,,внешнему" виду. Из четырех базаров /две субботы и два воскресения/ что был в Киеве на птичке смотреть не на что,я имею в виду по живородке-возможно попал в такие дни,но судя по разговорам с людьми такая ситуация, норма.Базар большой,а купить нечего.Возникает вопрос, либо продавцам и покупателю пофиг , либо мне много хочется.Вот говорят импортом нас задавили, но я и импорта по живородке не видел за исключением оранжевой велиферы с мелономой. Интересно где же та рыба что разводят наши разводчики? Ходил по магазинам,в магазинах ситуация по рыбе еще плачевнее - одни корма и оборудование.И здесь работает 80 на 20. 80% все для котов и собак и 20% аквариумистика. А в аквариумом отделе еще 80 на 20-оборудование и рыба. Вот у меня к примеру в Полтаве человек берет рыбу так ему главное цена, и все равно вариатус , макулатус, флаговые не флаговые, чистая линия не чистая, лишбы цветные и подешевле. Хотелось бы ошибаться но думаю такая ситуация не только в Полтаве.Неужели все так плачевно или как говорит THERA130 выход есть.

[Сержант]

Валико, вы правы! В большинстве своем покупатель желает купить "красненькое"и подешевле,а Вы подходите к вопросу как ценитель,можно сказать, гурман...это не каждому дано! Рыба того качества что Вы ищете на рынке продается очень редко- нужно обращаться непосредственно к заводчику...

[Shrimpsfan]

валико, сейчас решает роль цена, гуппи (микс) сдаю по 3-4 грн за партии от 100 шт., породу (принц, москва) не особо берут, мало кто из обычных покупателей понимает что перед ним порода и тем более в чем ее отличие от обычного микса + цена в 2-3 раза выше отпугивает (про цену на производителей лучше промолчать)

[Evgen72]

Обрезка гоноподия у меченосцев.youtube.com/watch?v=vWXa_Sy8ylU Хотелось бы услышать мнение форумчан.

[THERA130.]

Сообщение от Evgen72

Обрезка гоноподия у меченосцев.youtube.com/watch?v=vWXa_Sy8ylU Хотелось бы услышать мнение форумчан.

К сожалению в инете и Ютубе есть много информации от дилетантов . Как у В.С.Высоцкого "... В общественном французском туалете есть надписи на русском языке. "

Кроме нашего и северного гондураса , нигде в мире не встречал сообщений о подрезании гоноподия у вильчатых самцов , для получения положительного результата спаривания , да это и не нужно . Кресты с самцами с обычной формой плавников вильчатых самок , дают 50% вильчатых самцов в помете . При использовании искусственного осеменения , с забором спермы у вильчатого самца можно получить до 75% вильчатых мальков в помете .

У большинства видов живородки гоноподий при оплодотворении эректируется , и разворачивается на 180 градусов вперед по направлению к голове самца , а не как в спокойном состоянии по направлению к хвосту . .

Смотри фото . Как у верхнего самца моллиенезий . Для эррекции и разворота в перед , служат специальные мышцы , которые находятся внутри живота .

У вильчатых меченосцев гоноподий неподвижен , хотя сперму они вырабатывают и при искусственном осеменении ее можно получить .

Но главное заключается в кончике гоноподия , где у каждого вида живородок находятся специальные крючечки присущие только данному виду(у каждого вида живородок эти крючечки и их расположение специфичны) - это служит еще одним барьером(из многих) для предотвращения межвидовой естественной гибридизации в природе . У самок "приемное" приспособление в клоаке , должно соответствовать форме и расположению крючечков на кончике гоноподия самца своего вида .

Причем после проникновения гоноподия в клоаку самки , происхлдит довольно прочное сцепление самца и самки , продолжительностью 3-5 сек в зависимости от вида живородки . Механически оно настолько прочное , что взяв в это время самца или самку и подняв их , можно одновременно поднять и партнера сцепившихся половыми органами .

Поэтом отрезав часть гоноподия , дилетант с Вашего видеоклипа , не может понять , что он обрезал и крючечки . Таким дилетантам сложно объяснить , что гоноподий(и крючечки на его конце) и мышцы живота , которые управляют гоноподием , формируются только под действием гормонов в период созревания самца(до 6 мес.) , и повторно они не вырастают .

То полено которое вильчатый самец меченосца таскает оставшуюся жизнь , заставить поворачиваться невозможно - мышцы внутри живота уже не разовьются , а крючечки после обрезания уже не вырастут .

Ниже , я даю сноски для любознательных , в этих сносках крючечки при механическом переводе звучат , как " рыболовные крючки" , или "генитальные когти" .... Вставляйте сноски в переводчик Гугла . Вторая сноска(статья) называеися "Почему у гуппи есть генитальные когти" . http://phys.org/news/2012-09-fish-sp...eral.html#nRlv , http://phys.org/news/2013-08-guppies-genital-claws.html .

[THERA130.]

Для любителей и разводчиков живородки , это может быть интересно .

Размер гениталий не имеет значения - для живородок .
Источник:
Австралийский Национальный Университет
Дата:
18 мая 2016 г.
Резюме:
Согласно данным нового исследования, Big(большой гоноподий) не всегда лучше, когда речь идет о размерах мужских половых органов . Ученые обнаружили, что когда речь заходит о живородках , самки не находят самцов с большими гоноподиями более привлекательными , чем мужчины с нормальными или меньшими половыми органами . Исследователи из Австралийского национального университета (ANU) изучают племенные привычки рыб , чтобы проверить теорию о том , что более крупные гоноподии делают самцов более привлекательными или успешными в производстве потомства .

Они обнаружили, что когда речь заходит о живородках , самки не находят самцов с большими гениталиями более привлекательными, чем самцов с нормальными или меньшими гениталиями .

«Наши данные показывают, что размер мужских половых органов не влияет на их привлекательность, успех в размножении или их способность плавать и перемещаться по воде догоняя самок» , - сказал исследователь Майкл Дженнионс из Исследовательской школы АНУ по биологии . Профессор Jennions сказал , что последнее исследование , опубликованное в Nature Communications , приведет к лучшему пониманию эволюции половых органов живородки . Мужские размеры гениталий(гоноподиев самцов) живородок сильно различаются среди видов живородящих .

Исследование включало изучение размера гоноподия москитофила(питающегося комарами) Gambusia holbrooki , который имеет пенис-подобную структуру, известную как гоноподий . Нормальный мужской гоноподий равен примерно 30% длины тела москитофила гамбузия(См.фото)

.

.

Команда ученых выборочно разводила(проводила селекцию) гамбузий в течение восьми поколений , чтобы создать рыбу с большими гоноподиями , а некоторых с меньшими гоноподиями.

Затем самцам с гениталиями разного размера разрешалось свободно конкурировать с самками .

Затем исследователи использовали тестирование на отцовство ДНК , чтобы выяснить, какие мужчины были более успешными в производстве потомства .

«К нашему удивлению, мы обнаружили, что размер гоноподий не имеет никакого отношения к тому , какая рыба успешно стала отцами» , - сказала д-р Меган Глава из Исследовательской школы АНУ по биологии.
Исследование использовало размер выборки 173 самца и 165 самок , а отцовство определялось у - более 2250 детей .

Справка :

Гамбузия - живородящая рыба . Они считаются дикими вредителями в Австралии после того, как они были введены в 1920-е годы в результате неудачной попытки контролировать популяции комаров.
Исследование было опубликовано в журнале Nature Communications .

[валико]

Наверное тему переименуем, будет теперь ,,Секс по живородке"

[THERA130.]

Сообщение от валико

Наверное тему переименуем, будет теперь ,,Секс по живородке"

Вы правы . Но...

Если тема и некоторые термины Вас возбуждают , то тогда конечно назовем "Секс ПО живородке .

А для остальных , кому интересны некоторые особенности живородок назовем "Секс У живородки" .

Попались интересные материалы Калифорнийского Университета , где говорится о том , что спермоцгеймы у самок гуппи и других живородок , хранятся очень долго , и такие самки могут воспроизводить потомство от самца , который умер год назад ... И главное разъясняется для чего это создала природа в процессе эволюции . Оффтоп

Но видно не судьба ... Это примерно , как картина Франсиско Гойя "Маха обнажённая" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B0%D1%8F . Одни видят в ней высокое искусство , игру красок . А некоторые воспринимают , как порнографическую картинку ...

Каждому свое - классический принцип справедливости .

[валико]

Предлагаю провести иследование спроса на живородку по разным регионам.А после разобрать результат.У нас например ситуация вот такая, на первом месте идут гуппи, на втором меченосцы, на третьм моллинезии и завершают пецилии.Других у нас на рынке просто нет.

[Taurus]

Сообщение от валико

........Других у нас на рынке просто нет.

Вернее -- других просто не ПРЕДЛАГАЮТ. Их не знают и не видят, по этому они не нужны и нет интереса. Что-бы знать о чем-то новом , интересном , есть интернет, но и он используется многими для просмотра мультиков и порно. Инфа, лежащая в нете нужна -- 1% , а для 99%-- это ПОМОЙКА. Жизнь- это помойка, -- сказал бомж и перешёл к другому мусорному баку.

[Sem]

Сообщение от Taurus

Инфа, лежащая в нете нужна -- 1% , а для 99%-- это ПОМОЙКА.

Счас танкисты порвут тебя на куски