Самоделки. - Страница 11 - Аквафорум

OrcSin · 08.11.2015, 13:49

Для роста растений не нужна точная копия солнечного света, а только некоторые его отрезки

dotsento · 08.11.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от OrcSin

Для роста растений не нужна точная копия солнечного света, а только некоторые его отрезки

ЭТО ЖЕ КТО СКАЗАЛ?Кто провел такое исследование,чтобы утверждать,что на протяжении многих лет,десятков лет, качество этих растений не ухудшится?Не выродятся?Возможно,в краткосрочной перспективе так и можно,только участком спектра.А через 5-6 поколений?Фотосинтез сформировался,ну,пусть, миллиард лет назад.А вы хотите дать всеобемлющее заключение на основе двух-трех опытов?Это надо просто долго проверить.ВПРОЧЕМ,о чем спорить?давай фиолетовое!
...Запомнил,что растения в прошлое время,когда выбор источника был ограничен лучше всего росли при совместной работе ламп накаливания и лл.дУМАЮ,понятно ,почему.СПЕКТР ЛУЧЧЕЕ ПОДХОДИЛ.
...и ЕЩЕ.Конечно,,диоды что-то теряют со временем.Но Михаил правильно предупредил,что ,снизив ток,мы несколько уменьшим потери.Но есть и другое предложение.Коль вы так категорично боитесь потерь светимости со временем,добавте еще один или неск светодиодов во компенсацию.Резерв или постоянно включенные.Это уж ваше дело ,как.И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ...

OrcSin · 08.11.2015, 15:16

dotsento, читайте мат часть как говорит Александр
Вот вам солнечный спектр, а вот вам спектр нужный для растений. Надеюсь вы не будите оспаривать правильность этих спектров?

Повторите два синих и красных пика и растения фактически не различат этот свет и солнечный.

Для кому сложнее осознать приведу пример. Наш глаз воспринимает только часть спектра, как и растение. Если в солнечном спектре исчезнут ультрафиолет и инфракрасный ВЫ УВИДИТЕ ЭТО? думаю нет. ВОт и растения так же.

gus33 · 08.11.2015, 16:43

Тут все правильно!
Мне не раз уже заказывали из Китая привезти для людей эти фитолампы для рассады. Я специально интересовался потом - как работают. Говорят что просто шикарно. Рассада для огорода на глазах растет.
Красный и синий.

dotsento · 08.11.2015, 18:16

дА ЗНАЮ,ЗНАЮ ЭТО ВСЕ ДАВНО.но это не мне...Пусть будет так.ТОЛЬКО ПОДХОД У НАС РАЗНЫЙ А ОТСЮДА И...
...у меня рыбки и ими любуюсь.Растения-только декор.Постольку поскольку.Но растут они у меня и без СО2 И БЕЗ фИОЛЕТОВОГО СВЕТА.Им точно это фиолетово.Так что буду рад,если вы после тяжелых изысканий сделаете себе такой ф.свет -вперед и с песней.Это уже все давно изучено.СМОТРИТЕ АРХИВЫ.

а ВООБЩЕ РЕКОМЕНДУЮ обратиться к ВЛАДИМИРУ(Senturio)ВСе эти диаграммы мы обсудили 4-5 лет назад в соответствующей темке.На сегодня считаю его лучшим специалистом в области светодиодов в Харькове из тех, кого знаю и кого видел в соответ.темах.ОН ДАВНО ЭТО ПРОШЕЛ,делает на заказ и не гнушается добрым советом.

gus33 · 08.11.2015, 21:56

Цитата:

Сообщение от dotsento

дА ЗНАЮ,ЗНАЮ ЭТО ВСЕ ДАВНО.но это не мне...Пусть будет так.ТОЛЬКО ПОДХОД У НАС РАЗНЫЙ А ОТСЮДА И...
...у меня рыбки и ими любуюсь.Растения-только декор.Постольку поскольку.Но растут они у меня и без СО2 И БЕЗ фИОЛЕТОВОГО СВЕТА.Им точно это фиолетово.Так что буду рад,если вы после тяжелых изысканий сделаете себе такой ф.свет -вперед и с песней.Это уже все давно изучено.СМОТРИТЕ АРХИВЫ.

Ну для аквариумистики такой свет действительно неприемлем. Тут никто не спорит.
Аквариум для нас не только живой организм, а и то чем мы любуемся, любуемся тем что мы сами этот водоем сделали и он живет. Под таким светом действительно не удобно смотреть аквариум. Но именно под этим светом будут очень быстро и хорошо развиваться растения. Развиваться и расти.
Именно потому мы и стараемся к белому добавить красный с синим. Т.е. красный и синий для растений, белый для нас. Такой себе симбиоз света. И для хозяина и для растений. Рыбам свет без разницы. Единственное что при более ярком свете рыба более окрашивается. Но это всего лишь то что видит наш глаз.

dotsento · 09.11.2015, 10:02

gus33,все,что вы написали,известно.Не совсем согласен,что рыбам все равно и яркий свет даёт только лучший окрас..Многие троп рыбки как раз смотрятся лучше при неярком свете.Где же вы в джунглях Амазонки найдете яркий свет?ДА и рыбки не оч любят быть на ярком свету.У меня растения и так растут мне в удовольствие при слегка желтом свете.А выращивать фиолетовые бурячки при фиолетовом свете-не мое.Кстати,слышал,что помидоры,которые оч люблю, развиваются лучше именно ночью,теплой ночью.А на фото именно рассада для огорода.А так-каждый все равно останется при своем мнении.Я при том,ЧТО НЕТ НИЧЕГО ЛУЧШЕ ЕСТЕССТВЕННОГО СОЛНЕЧНОГО СПЕКТРА.ДРУГИЕ-что лучше два отрезка спектра,фиолет-ультраф и красный --инфракрасный.Если у вас это лучше-так кто може помешать?

THERA130 · 09.11.2015, 10:32

Цитата:

Сообщение от dotsento

[B] Не совсем согласен,что рыбам все равно и яркий свет даёт только лучший окрас..Многие троп рыбки как раз смотрятся лучше при неярком свете.Где же вы в джунглях Амазонки найдете яркий свет?ДА и рыбки не оч любят быть на ярком свету.

Согласен с Вашим мнением . На ярком свету , да еще при светлом грунте рыба бледнеет и теряет яркую окраску - это безусловный рефлекс - зашитная функция организма - жертва не должна быть заметна , а хищник должен незаметно подкрасца ... Хроматофоры - формирующие окрас рыбы , имеют нервную регуляцию , например в период нереста большинство видов рыбы окрашивается . При испуге(шоке) бледнеют ...

OrcSin · 09.11.2015, 12:13

Тут каждый понемногу прав, потому что освещение можно использовать по разному и каждый использует его для своих целей.
Кто то подсветить рыбу
Кто то подсветить пейзаж.
Кто то освещает так что бы максимально быстро росли растения на продажу и им не важно что это не белый цвет, а фиолетово красный Оффтоп.

В общем задач много и подход разный.
ЗЫ: А растения наши уже давно забыли что такое естественный свет и я думаю давно уже адаптировались под искусственный. Как рыбы адаптируются к нашей воде.

dotsento · 09.11.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от OrcSin

Тут каждый понемногу прав...
ЗЫ: А растения наши уже давно забыли что такое естественный свет и я думаю давно уже адаптировались под искусственный. Как рыбы адаптируются к нашей воде.

Ну вы даете!
Растения приспособились к искусственному свету ,ну пусть 60 лет.А ДО ЭТОГО ОНИ ЖИЛИ ОТ СОЛНЕЧНОГО СВ. МИЛЛИАРД ЛЕТ ИЛИ БОЛЕЕ.Так что они постепенно вырождаются.НО СВЕТ,это еще так...
А рыбы может и адаптировались,чтобы жить.Но не размножаться.Конечно не все.У МЕНЯ БЫЛ ПЕРЕРЫВ в аквариумистике в смысле разведения.Харацинку,(неонов,орнатусов,эритрозонус ов,пециллобриконов...)разводил в Харькове с 1971г.по 1991.
...Вернувшись в это грязное,хлопотное и безнадежное дело в 2003г.,услышал от одного старого знакомого приблиз. те же слова,мол рыба приспособилась к нашей воде и в разведении и в СОДЕРЖАНИИ.Может так с каким-то видом?ЗНАЮ,что со скаляркой-да.Решил проверить.Оказалось,что мой старый друг просто стал за это время перекупщиком и ,видать,ничего не разводил.Все по слухам.НЕОН(ОСОБЕННО КРАСНЫЙ),как и другие его земляки, требовали для разведения той же очень мягкой воды.ТАК ЖЕ ТРЕБОВАЛИ своего рН....И НИКАКОЙ АДАПТАЦИИ...
...КОГДА ПОГОВОРИЛ с наукой,то смеясь мне и сказали те слова,что говорю вам..."Что ваши 20-50 лет АДАПТАЦИИ против милларда или сотен миллионов прожитых Красным неоном в АМАЗОНКЕ?".ВЕДЬ МЫ ВСЕ ВРЕМЯ ПОДВОЗИМ ДИКАРЕЙ.А СТАРЫЕ линии-ВЫРОЖДАЯСЬ,УХОДЯТ.И это правда в отношении большинства РОДОВ,видов.НАДЕЮСЬ,вы это знаете и согласитесь.
..Теперь об освещении.Когда-то был у меня наставник,который удержал НЕКОТОРЫХ рыб даже в оккупированном Харькове.НЕТ ЕГО ДАВНО,ЛЕТ 20.Как-то он тоже предложил свой взгляд на освещенность наших водоемов и окрас рыб наших природных водоемов.
...Почему у нас большинство рыб -зеркалки?А в АМАЗОНКЕ-НЕТ?ПОДУМАЙТЕ!...Не имею права в этой теме это более разбирать,и так много не по теме.Но на пользу людям.
...а вообще,делайте свое освещение,желаю успехов.Оно подойдет,фиолетовое,и для рассады бурячков,картофеля в шкафу и для аквы.ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С Володей(Senturio)Получите много пользы от практика,занимающегося именно профессионально освещением. Еще раз желаю успехов!

Frontozavr · 09.11.2015, 17:44

dotsento,

Цитата:

Сообщение от dotsento

Все по слухам.НЕОН(ОСОБЕННО КРАСНЫЙ),как и другие его земляки, требовали для разведения той же очень мягкой воды.ТАК ЖЕ ТРЕБОВАЛИ своего рН....И НИКАКОЙ АДАПТАЦИИ...

Разрешите вставить в ваш научный диспут слово.Как-то наслушавшись и начитавшись разных околонаучных баек от весьма уважаемых людей, о том,что все рыбы приспособились к условиям жизни в неволе,что им пофиг жесткость, рн,и т.д.решил провести опыт над обитателями Амазонии-неонами.Приобрел неонов -у одного разводчика и поместил половину в нашу водопроводную воду,а вторую половину-в воду,рекомендованную для содержания,близкую к их природной среде обитания.В основном интересовал вопрос продолжительности жизни.Не хочу претендовать на что-то,но неоны,жившие в водопроводе едва дотянули до 2-х лет,а в мягкой кислой воде живут уже почти 4 года без потерь...Может случайность,а может и нет...Перекупщики и продавцы ,мне кажется ,не всегда честны с покупателями.

OrcSin · 09.11.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от Frontozavr

Перекупщики и продавцы ,мне кажется ,не всегда честны с покупателями.

Ну так понятное дело, если покупателям скажут что рыбу надо содержать в особых условиях, то желающих покупать рыбу станет явно меньше, так как трудности зачастую отпугивают потенциального покупателя. Если бы дискусы не были такие головняковые, то их бы на порядки было больше в наших аквариумах.
Хотя почти вся рыба в наших аквариумах требует особых условий. Потому что на наша.

KoraCarerra · 13.11.2015, 17:26

2 dotsento

Относительно "привыкли", скорее всего OrcSin подразумевал не осознанный искусственный отбор. Но конечно он в идет лесом, когда фигачат инбридинг первого уровня родства или вводят дикарей.

2 OrcSin

Чтоб фигачить биомассу (скажем зелень "для пожевать"), то ото два пика как раз норм, а когда дело до ньюансов окраски или стадии развития, тут не все просто так.

KoraCarerra · 13.11.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от THERA130

Согласен с Вашим мнением . На ярком свету , да еще при светлом грунте рыба бледнеет и теряет яркую окраску ...

Ключевой момент в секретном кунг-фу - светлый грунт и фон, да и приемлемый антураж

dotsento · 08.01.2016, 12:05

...Не так давно обменивался мыслями с gus33 по поводу морозов и обогрева питомцев.У МЕНЯ РАБОТАЕТ НАКОЛЬКО АНАЛОГОВЫХ ТЕРМОРЕГУЛЯТОРОВ собственного изгот еше времен СССР.Михаил любезно предложил,что выпишет пару плат цифровых регуляторов из Китая,а я сделаю из них законченное устр-во.Пришлось подождать несклько времени.Платы пришли и,добавив блочек питания получился чудесный цифровой терморегулятор.Конечно,к нему требуется грелка,нагреватель.Уверен,что у многих из вас есть нагреватели с биметаллом,которые не работают именно из-за биметалла.Таких несколько у моего тооварища.Это именно сюда.Но у меня есть просто нагреватели.Мне-под них. Что же получилось?Очень мне нравится.
--Можно программно(три кнопки) переключить его либо на нагрев ,либо на охлаждение.
--регулировка температуры с точностью до 0,1*С
--возможна коррекция температуры по контрольному термометру
--регулировка гистерезиса(разница включ и выключ темпер)
--возможна задержка срабатывания

Очень доволен.Работает уже две недели без проблем.СПАСИБО МИХАИЛУ за оказанную помощь в покупке платы.