Самые главные секреты разведения!

[karavanskiy]

Сообщение от KSO

Юра, karavanskiy, ты не прав. Не стоит делать поспешные выводы, называя наш форум не для разводчиков, обижая тем самым людей, которых ты же уважаешь!
А я уверен, что на форуме таких достаточно!

Я высказался так, потому что , когда тема заходит о размножении рыб всё это становиться похоже на "ярмарку тщеславия" , превращаясь в балаган, и очень мало похоже на конструктивный спор . Поэтому я написал так. И никого обидеть не хотел , у меня здесь достаточно друзей , с которыми мне приятно общаться, но это имоя точка зрения , и не по поводу конкретных людей , которых я очень уважаю ( среди них и разводчики , и не разводчики , просто хорошие люди ) , а по поводу сообщества , частью которого ( увы..) являюсь сам .

[amigo]

Я думал ,что за первой фотографией последуют следующие,а именно -фотографии разводни,рыб,оборудования.Как говорится -лучше один раз увидеть.. А там и вопросы последовали -бы по теме и возможно нормальная дискуссия Ведь есть что показывать и чем гордится! Или я не прав?

[karavanskiy]

Попробуем обсуждать тему , но это слишком общий вопрос. Вот Altum открыл тему , и что можно прочитать ? В первых рядах - острословы. И потом тишина. Значит тема не интересует ? Был задан один нормальный вопрос - от Татьяна12345 , и всё.

[mir-on]

В темах о разведении вообще не может быть никаких споров, кроме обмена опытом. У каждого разводчика свои методы и каждый метод, позволивший получить полноценного малька, имеет право на жизнь. А доказать, что тот или иной метод лучше невозможно, да в этом и нет необходимости, всё равно каждый будет пользоваться своим. А на фото Альтума в 1-м посте не хватает готовых к нересту производителей. Без них - это школьная лабораторная работа по химии. Отсюда и острословие, и пр.

[Chaiinik]

Сообщение от karavanskiy

когда тема заходит о размножении рыб всё это становиться похоже на "ярмарку тщеславия" , превращаясь в балаган

респект.
имхо, потому что цель: показать свою "крутизну" + сделать себе рекламу, и не сказать ничего конкретного ("из уважения к разводчикам", разумеется). хотя , слава Нептуну, не все делают так.

фото разводни - .... - секрет?
подготовка к нересту конкретных видов - .... - секрет?
параметры "нерестовой" воды для конкретных видов - .... - секрет?
параметры нерестовика и необходимый субстрат для конкретных видов - .... - секрет?
подъём малька, опять же , не "взагали", а конкретных видов -.... -секрет?

а зачем тогда весь сыр-бор? показать "какой я умный и опытный"? -
- я в восхищении! -, как говаривал Коровьев.

[karavanskiy]

Сообщение от Chaiinik

фото разводни - .... - секрет?

-----------------------------------------------Ну нету у меня фотоаппарата , нету !!!
Давайте сделаем так ... Кого-то интересует размножение кокретного вида ? Методы приготовления воды нужной жесткости . На конкретные вопросы отвечать проще. Предлагаю для обсуждения тему - Приготовление воды требуемой жесткости. Ведь у каждого свой метод. Кто , чем и как.

[altum72]

Сообщение от Chaiinik

респект.
имхо, потому что цель: показать свою "крутизну" + сделать себе рекламу, и не сказать ничего конкретного ("из уважения к разводчикам", разумеется). хотя , слава Нептуну, не все делают так.

фото разводни - .... - секрет?
подготовка к нересту конкретных видов - .... - секрет?
параметры "нерестовой" воды для конкретных видов - .... - секрет?
параметры нерестовика и необходимый субстрат для конкретных видов - .... - секрет?
подъём малька, опять же , не "взагали", а конкретных видов -.... -секрет?

а зачем тогда весь сыр-бор? показать "какой я умный и опытный"? -
- я в восхищении! -, как говаривал Коровьев.

про подготовку воды Юра написал,я еще раньше это описывал то же. параметры воды всех разводимых видов давно описаны.единственный неописаный нерест -Red Pensil 2.я когда начал им заниматься,то исходил из того,1-это маргинатус,2 дикарь,3 условия жизни в природе,4 условия нереста в природе.при этом все неудачи записывальсь в тетрадь,что бы не повторить ошибок.подьем малька-оооооо ,это самый секретный момент!!! что бы его разгадать нужен ОЧЕНЬ спецефический прибор...... лупа. через нее и смотрим-не берет малек инфузорию,дадим ему коловратку и так по порядку.параметры нерестовика - исходя из размеров рыб и их нерестового поведения. что еще? про субстрат-все виды,которые имеют светящуюсю окраску(полосы,пятна) яв. черноводными и нерестятся в полумраке(но это не всегда) и им не требуется субстрат практически.те виды,где самец выбивает из самки икру так же не требуют субстрат.что еще?какие секреты еще ?

Сообщение от Бочковский Сергей

Надеюсь,это шутка.Относиться,когда из под крана жесткая вода шпарит.Кстати из под дистиллятора вода мне больше нравиться,чем осмос.

согласен.но с дистилатом больше мороки при подготовке воды.

Сообщение от Дворкин

karavanskiy,

Чот не соображу, как правильно сформулировать вопрос
В общем, расскажу, как делаем у себя. Вода из осмоса, 0.8-1.2 градуса жесткости, pH 5.7-6.4 (по приборам). Сливается в емкость и добавляется настой ольховой шишки (на глазок, до светло-янтарного цвета). При добавлении шишки вода становится еще кислее.
Затем, часов 16 вода находится в емкости (там постоянно работает насос, перемешивает) Перед посадкой за несколько часов замеряем pH, обычно его нужно корректировать ближе к нейтральному до 6.2-6.8 или даже 7.0 ( в зависимости от рыбы, которая предполагается к нересту) Корректируется интенсивной продувкой.

На мой взгляд добавки в воду чего бы то ни было, провоцируют скачки pH. Было дело гибли производители (подкисляли ортофосфорной) В спешке человек сажал конго. За ночь вода резко закисла, ну и трупики ..

Да, еще. Если нужна жесткость повыше - добавляем кипяченую воду.
Вот и все. Осталось разлить по чистым банкам для нереста.
Так нерестится у нас ВСЯ харацинка. Результат неплохой. Выход от рабочих пар высокий.
Собственно, зачем тогда кальций?
Я не коим образом не утверждаю, что не нужен Но смысл, не совсем понятен.

я не могу понять,как продувкой корректировать водородный показатель?все время кислю ортофосфорной и ни разу,НИ РАЗУ не было гибели производителя. Вы в какой то теме задали вопрос,почему я 6мес выдерживаю ольху,отвечаю-я ней практически не пользуюсь! я использую ее только в редких случаях, и то это пережитки прошлого(ностальгия) как Вам обьяснить про кальций?ммммм-да,трудно.лучше почитайте что нибудь по гидрохимии и Вам лучше и нам удобно(не надо стучать час по клавишам).мне трудно Вам обьяснить,если Вы делаете на глазок.обьясню проще-так можно точно высчитать и подогнать необходимую жесткость вплоть до десятых. а по Вашему методу нерестится та харацинка,которая у Вас на данный момент. а та ,которую я вышлю Иван Николаевичу с таким подходом нерестится не будет.

кстати,насчет ольхи.по моим(повторюсь по моим) наблюдениям она при небольшом добалении играет стабилизирующую роль при подкислении кислотой, и pH больше держится на выставленном уровне.при нересте в малых обьемах продукты нереста и разложения пропавшей икры иногда сдвигают pH ,но при добавлении ольхи более все стабильно.но это мои наблюдения,может я и не прав.

[Дворкин]

[QUOTE=altum72;417463]

я не могу понять,как продувкой корректировать водородный показатель?

я писал выше. Проверено эмпирически

Вы в какой то теме задали вопрос,почему я 6мес выдерживаю ольху,отвечаю-я ней практически не пользуюсь! я использую ее только в редких случаях, и то это пережитки прошлого(ностальгия)

Про ольховую шишку. Если кому интересно.
Как делаем мы у себя, т.е. глубочайшее ИМХО
Литровую баночку шишки (предварительно очищается от веточек) засыпаем в три литра воды из осмоса. Настаивается ТРИ ДНЯ Потом отфильтровать и использовать по мере необходимости. Все.

мне трудно Вам обьяснить,если Вы делаете на глазок.обьясню проще-так можно точно высчитать и подогнать необходимую жесткость вплоть до десятых. а по Вашему методу нерестится та харацинка,которая у Вас на данный момент. а та ,которую я вышлю Иван Николаевичу с таким подходом нерестится не будет.

В том то и дело, что на кой мне нужна большая точность?
На мой взгляд, вот по теме, для людей которые хотят научиться разводить ту же харацинку. Того что я написал достаточно вполне для подготовки воды. Буде необходимость и интерес у человека, он углубиться в вопрос. Создаст лабораторию дома и такое прочее ...
А на первом этапе. Достаточно иметь pHметр, солемер, и фильтр с обратным осмосом. И все в общем то.
Мало того. Этого достаточно для коммерческого производства.

Зы. Пришлете. Посмотрим Глядишь и отнерестим. Хотя конечно, из дикарей у нас были только коного золотистые. Получилось.
Мне и дикарей то брать больше негде(((

[karavanskiy]

Сообщение от Дворкин

На мой взгляд, вот по теме, для людей которые хотят научиться разводить ту же харацинку. Того что я написал достаточно вполне для подготовки воды. Буде необходимость и интерес у человека, он углубиться в вопрос. Создаст лабораторию дома и такое прочее ...
А на первом этапе. Достаточно иметь pHметр, солемер, и фильтр с обратным осмосом. И все в общем то.
Мало того. Этого достаточно для коммерческого производства.

Зы. Пришлете. Посмотрим Глядишь и отнерестим. Хотя конечно, из дикарей у нас были только коного золотистые. Получилось.
Мне и дикарей то брать больше негде(((

Мы не говорим о харацинке . И самая большая ошибка - это говорить , что такой упрощенный подход годится для всех видов. Нацеливаясь на такой примитивный подход мы сможем лишь на ощупь , не понимая что происходит во время нереста , получать какие-то результаты , и не в силах будем проанализировать свои неудачи. А надеяться на русский "авось " ( авось разведём )....-это не серьёзно. Может кого-то это устраивает , не буду ни с кем спорить , но пришёл к выводу , что не всегда русская смекалка заменяет западные технологии ( читай - знания )
И ещё. С уважением отношусь к разводчикам - коммерсантам , но тема о разведении неона уже есть. И неон -далеко не вся харацинка , и далеко не самая сложная. Распространять данный метод на всю "харацинку " -считаю большой ошибкой.

[mir-on]

Обсуждаем в этой теме? Я использовал ионообменную смолу. Товарищ работал начальником котельной и угостил. Это я написал - чем. Теперь как: смолу насыпал в туб от ещё советского фильтра для воды "Родничек" и подключал к водопроводу. Если вода уже была набрана в аквариум, то к своей "колонке" подключал помпу. Проверял готовность воды на мыло. Если 1л., воды не смывает намыленную руку, значит всё ок. Тестами не пользовался. Так смягчал воду для Дискусов.

[Sem]

Сообщение от mir-on

Обсуждаем в этой теме? Я использовал ионообменную смолу. Товарищ работал начальником котельной и угостил. Это я написал - чем. Теперь как: смолу насыпал в туб от ещё советского фильтра для воды "Родничек" и подключал к водопроводу. Если вода уже была набрана в аквариум, то к своей "колонке" подключал помпу. Проверял готовность воды на мыло. Если 1л., воды не смывает намыленную руку, значит всё ок. Тестами не пользовался. Так смягчал воду для Дискусов.

Честно сказать?
Вериться с трудом. Мыло небось хозяйсвенное 72% и дискусы.

[mir-on]

Мыло любое, а что значит - "и дискусы"? А я не прошу верить или не верить, я говорю так, как оно было.

[karavanskiy]

Напишу кратко как это делаю сечас я ( метод использую последние лет 7-8 ) . Для приготовления воды определённой жесткости беру за основу воду после обратноосмотической очистки ( жесткость принимаем за 0 ) . Затем добавляю в неё следующие соли : хлористый кальций (СаCl2) 10% -продаётся аптеках, и сернокислый магний ( MgSO4) 10% - продаётся в аптеках под названием сернокислая магнезия. Количесво добавляемых солей рассчитываю по таблице , которая напечатана в журнале " Аквариумист " № 2 за 1995 год. Метод очень удобный. Во-первых , достаточно точный , жесткость полученной воды можно и не проверять ( убедился на собственном опыте ), во вторых -карбонатная жесткость - 0 и я точно знаю , что находиться у меня в воде , в третьих - возможность корректировать соотношение некоторых ионов ( например , для некоторых рек известно , что соотношения ионов Ca к Mg - 3:1 ) . Затем корректирую рН и другие параметры. Очень удобно , попробуйте.

[Дворкин]

Сообщение от karavanskiy

Затем добавляю в неё следующие соли : хлристый кальций (СаCl2) 10% -продаётся аптеках, и сернокислый магний ( MgSO4) 10% - продаётся в аптеках под названием сернокислая магнезия.

это, чтобы pH не "прыгал"?
Как растворяете? Как то пробовали, кальций растворялся очень плохо

[altum72]

Сообщение от karavanskiy

Напишу кратко как это делаю сечас я ( метод использую последние лет 7-8 ) . Для приготовления воды определённой жесткости беру за основу воду после обратноосмотической очистки ( жесткость принимаем за 0 ) . Затем добавляю в неё следующие соли : хлористый кальций (СаCl2) 10% -продаётся аптеках, и сернокислый магний ( MgSO4) 10% - продаётся в аптеках под названием сернокислая магнезия. Количесво добавляемых солей рассчитываю по таблице , которая напечатана в журнале " Аквариумист " № 2 за 1995 год. Метод очень удобный. Во-первых , достаточно точный , жесткость полученной воды можно и не проверять ( убедился на собственном опыте ), во вторых -карбонатная жесткость - 0 и я точно знаю , что находиться у меня в воде , в третьих - возможность корректировать соотношение некоторых ионов ( например , для некоторых рек известно , что соотношения ионов Ca к Mg - 3:1 ) . Затем корректирую рН и другие параметры. Очень удобно , попробуйте.

блин,Юра зачем секреты выдаешь!!!! я эту тему ,т.е подгонка жесткости и ph описывал еще год назад!! думаешь,кто-то обратил внимание?еденицы.

про подготовку воды на сайте Живая вода,статья Ванюшина.