одна из возможных версий возникновения бороды.

[Ром]

А потом? (если не секрет) Чего покажуть?

[Арлекин]

Сообщение от Ром

А потом? (если не секрет) Чего покажуть?

потом поведу расчет и объявлю на форуме одну из возможных версий возникновения......
Спешите!! до конца акции осталось пять дней. Кстати мои анализы будут построены только на информации из анкет. другие мнения к отчету подшивать не буду. Время еще есть.

[Арлекин]

до конца акции осталось четыре дня. пишите.

[Арлекин]

прошу пока есть время пишите. до конца акции осталось три дня.

[Арлекин]

прошу пока есть время пишите. до конца акции осталось два дня. и потом не говорите не знал, не читал, не писал.

[Арлекин]

Все, последний день прошел. кто не писал уже не напишет. завтра будет время напишу свой отчет, по поводу того что я думаю о бороде.
спасибо всем кто принял участие в опросе.

[Арлекин]

Вот и закончился опрос участников форума, проведенный мною по теме одна из версий возникновения бороды. Я подняв эту тему хотел выяснить у аквариумистов, у которых в аквариуме была борода, условия в которых происходило возникновение бороды. На основании их анкет, моих наблюдений я постараюсь сделать анализ происходящего явления. Хочу сразу сказать о том, что у всех участников аквафорума было достаточно времени и возможностей высказаться по данному вопросу. Тема висела на форуме 20 дней. Ее просмотрели 763 раза, поэтому дальнейшее внесение поправок, аннотаций, изменений и дополнений со стороны респондентов, не принявших участия в опросе я считаю в данной теме неуместным.

Итак , приступим.
Были предложены 6 вопросов.
1. в какой период после запуска аквариума появилась черная борода?
2. какой и какая толщина грунта ?
3. на какой стадии развития находились растения, их плотность?
4. была ли до посадки растений внесена в грунт подкормка?
5. какой заряд подкормки вы положили?
6. есть ли в грунте мелании?
Получено 12 ответов.
Сразу бросается в глаза факт, что есть четкое разделение на время появления бороды. Она появляется либо до 4 месяцев 9 ответов, либо через 3 года – 3 ответа.
Второй не менее важный факт по подкормке растений 10 ответов без подкормки и 2 с фирменной подкормкой.
Наличие меланий в грунте 4 ответа есть ( в старых в основном аквариумах) 8 нет новые.
Наличие растений и плотность посадки, В старых аквариумах плотность посадки плотная, в новых естественно растения начинали развиваться и росли по утверждению респондентов хорошими темпами.
Обзор закончен. Приступаем ко второй части марлезонского балета: анализу.
Если растения будут иметь преимущество в питании перед водорослями, то их развитие будет происходить более стабильно и мощнее. Пища у растений и водорослей одинаковая это органика и неорганика. Когда не хватает какого нибудь микроэлемента, необходимого для роста растений- рост растений прекращается, а рост водорослей начинается. Вероятно, это связано с тем, что водоросли менее критичны в выборе питания для развития. В стабильном режиме растения успевают переработать накопившуюся органику, ничего не оставляя водорослям. Добавка микроэлементов и удобрений помогает компенсировать рацион растений. Подмена воды это тоже своего рода компенсация съеденного растениями. В результате питание для роста водорослей сводиться до минимума
Вот отдельные комментарии респондентов с которыми я абсолютно согласен.
При отсутствии подкормки в грунте и наличия в нем кучи меланий, борода растет.
борода исчезла после ежедневной подмены воды 10% в течении 2 недель
зараза исчезла после замены устаревших спектральных лампПодвести итог я хотел бы словами ув.Serpantariusa
Старые лампы (здесь скорее всего вступает в силу фактор изменения спектрального состава света, не обеспечивающий протекания полноценного фотосинтеза. А замедление роста растений дает возможность существования ее, родимой). Замена ламп при нормальном режиме обслуживания решает все проблемы.
Перенаселение и перекорм, а также содержание крупных цихлид, даже при еженедельных подменах до 30%. Идет постоянное накопление растворенной органики, и при достижении порогового уровня начинает расти красотишша. Проблема решается либо систематической заменой угольного картриджа в фильтре, а еще лучше и надежней - коагуляцией.
Хочу еще раз подчеркнуть - своевременная работа с грунтом. Никакие мелании, отсутствие перекорма, подмены не спасут от бороды, если не будут периодически убираться остатки детрита и периодически ворошиться грунт для уничтожения застойных зон.
Еще раз спасибо всем, кто принял участие в теме.
На этом заканчиваю.

[Кокан]

Это по просьбе автора темы.
Да согласен. Аффтару пива! Фдсятку.
Вот только с ворушением грунта и застойными зонами. Это не всегда будет гарантией отсутствия бороды, бывают условия, когда всё наоборот и даже хорошо, что существуют анаэробные зоны, но это ооочень длинная история.

[M.F.]

1. Банка примерно на 90 литров, бороба появилась через пол года после запуска.
2. Грунт дроблёнка 2-5 мм, толщина слоя 6 см.
3. Растения достаточно много: несколько кустов (примерно кустов 12-15) различных крипт, пара эхинодорусов, сверху слой роголистника.
4. Нет, подкормки и СО2 не использую совсем!
5. -
6. Да, но их не много.

P.S.: не заметил, что опрос уже закончен ...

[IMP]

1. Через 6 месяцев после запуска 100л. аквариума. Стоял аквариум себе в самом отдоленном углу комнаты. Но мне вдруг взбредело его переставить в центр комнаты по ближе к дивану, через неделю зарос бородой весь. Через шторы проникли солнечные лучи. Вот причина моей бороды.
2. Галька 3-5мм, 5см
3. Philips 2 x 18вт + Китай 2 x 22Вт
4. До посадки не вносил, подливаю раз в неделю Sera "Florena"
5. ничего не клал
6. нету

После возвращения аквариума в угол комнаты, подальше от каких нибудь солнечных лучей, черная борода стала умирать сама по себе.

[Михаил К]

"Черной бородой", или "вьетнамкой", у нас называют относящуюся к багрянкам водоросль Compsopogon coeruleus. Многих любителей водных растений беспокоят эти кисточки жестких черных волосков длиной 5-20 мм. Вероятно, водоросль была завезена с новыми видами тропических растений из стран Юго- Восточной Азии.

Компсопогон очень стоек в борьбе за существование. Он способен внедряться не только в ткани растений, но и прочно прикрепляться к грунту, стенкам и оборудованию аквариума. При этом он не является паразитом, используя другие растения только как субстрат. Однако, прикрепляясь к ним, он разрушает ткани и, кроме того, плотно затеняет листья.

Быстрое распространение новой водоросли наносит существенный урон коллекциям водных растений. К сожалению, и я не миновал неприятного знакомства с компсопогоном и хочу рассказать о тех мерах борьбы с ним, которые описаны в литературе и испробованы аквариумистами, в том числе и мной.

Наиболее доступным методом считается химический. Появились рецепты с борной кислотой и бурой. Действительно, после добавления определенного количества борной кислоты в один из моих аквариумов "вьетнамка" приостановила свой рост, черный покров заметно поредел, но полностью не исчез. Зато через неделю быстро стали желтеть и чахнуть многие высшие растения. Погибло большинство старых листьев у эхинодорусов. Криптокорины сбросили все листья. Рыбы стали хуже брать корм, почесываться о растения и грунт.

По истечении двух недель почти все высшие растения были в катастрофическом состоянии, самочувствие рыб не улучшилось, а "черная борода" не только не погибла, но начала восстанавливать свои позиции. Показатель рН воды был 5.0. Оставалось только удивляться, что в аквариуме еще что-то продолжало жить.

Чтобы сохранить оставшихся рыб и растения, пришлось в течение недели заменить воду в аквариуме полностью. Погибли пара эхинодорусов, несколько кустов криптокорин. Не выдержали испытания борной кислотой зеленые лабео. "Вьетнамка" торжествовала победу.

Не увенчались успехом и попытки держать в аквариуме в течение месяца медные пластины, серебряные монеты. Приходилось чистить его обычным механическим способом, безжалостно обрывать старые листья растений, пересаживать длинностебельные растения, сохраняя только верхушки.

В литературе рекомендуется применять антибиотики в борьбе со многими водорослями. Я последовал совету, однако пенициллин-З, бициллин-5, левомицетин, эритромицин не помогли. "Черная борода" была неуязвима. Антибиотики в концентрации более 20000ЕД на литр воды замедляли рост многих растений, некоторые папоротники и мхи погибали, а компсопогон не сдавался.

В зоомагазинах появился препарат "Algimin" фирмы "Tetra". Он дал очень обнадеживающий результат: на третий день "борода" начала осыпаться, на шестой -практически исчезла. Но радость моя была преждевременной. Через три недели последовало новое наступление "вьетнамки", еще более быстрое и массированное. Черные кисточки вырастали из сохранившихся, едва заметных точек роста.

Тогда я обратился к биологическим способам борьбы. Природа много раз доказывала, что она сама может быть лучшей помощницей в подобных случаях. Но кто из обитателей аквариума является врагом "вьетнамки"? Живородящие карпозубые, лабео, анциструсы практиче ски не наносят ей никакого вреда. Даже такой абсолютный фитотроф, как гиринохейлус, поедающий все водоросли, не смог очистить аквариум от "бороды". Не помогли и молодые ампулярии. Находясь на голодном пайке, они нанесли "вьетнамке" значительный урон, но не уничтожили точек роста, из которых со временем появились новые кисточки. Взрослые ампулярии дали больший эффект, но окончательно "вьетнамку" так и не победили.

И вот, когда я уже почти отчаялся, произошла история, которая помогла мне разделаться с "бородой".

Однажды я принес знакомым растение из своего аквариума. У них была маленькая емкость, в которой жили несколько рыб и росли валлиснерия, кабомба и элодея. Воду никогда не меняли, а только доливали по мере испарения. Грунт не чистили больше года. Принесенное растение, как я его ни очищал, сохранило на себе отдельные кустики "черной бороды". Но аквариум был. заброшенным, и никого не пугала возможность его заражения.

Прошло несколько дней, а "вьетнамка" не размножалась. Через неделю от нее не осталось и следа. Две маленькие кисточки валялись на грунте, и я удалил их из аквариума. "Вьетнамка" погибла полностью.

Случилось так, что почти одновременно я принес растения еще для одного аквариума, очень похожего на описанный. Эти растения также не удалось полностью очистить от "вьетнамки". Я с большим интересом ждал результатов. Через месяц аквариум нельзя было узнать: он почти полностью покрылся черным ковром.

Что же произошло? Две небольшие емкости, одинаково неухоженные, необогреваемые, слабо освещенные, с небольшим количеством рыб и растений, с одинаковыми показателями воды (рН 6-6.2, жесткость 1°), а "вьетнамка" повела себя в них по-разному. И все же было между аквариумами одно существенное различие: в емкости, где "черная борода" быстро разрослась, вода продувалась от компрессора. Может быть, на водоросль влияет газовый состав воды? Последующие наблюдения опровергли это предположение. В небольшой аквариум, где жили несколько сомиков рода Corydoras, была внесена "черная борода". Вода в нем была старая, мягкая, с теми же показателями рН и жесткости, что и в предыдущем случае, но она не продувалась и не фильтровалась. Водоросль прекрасно прижилась и вскоре покрыла почти все стенки и растения.

Я вспомнил, что погибшая водоросль, которую я убирал в первом маленьком аквариуме, была шершавой на ощупь. А в продуваемом аквариуме и в емкости с сомиками она была скользкой от органического налета. "Черная борода" собирала на своих нитях мельчайшие органические частицы из воды, взмученной аэрацией или сомиками. В воде же, где отсутствовала органическая муть, водоросль погибала.

Я попробовал блокировать доступ органических веществ к нитям "вьетнамки". Внес в аквариум угольную пыль в большом количестве и тщательно ее размешал. Через час уголь осел в основном на "бороде", а спустя три дня она погибла. Для полной очистки от "бороды" уголь пришлось вносить несколько раз. Но такие процедуры можно проводить только в аквариуме без рыб.

Примерно в это же время мне попалось сообщение о том, что немецкие аквариумисты рекомендуют для борьбы с "вьетнамкой" смещать рН в щелочную сторону. Указывалось, что при рН 7.5 практически останавливается рост водоросли, а при рН 9.0 она быстро гибнет.

Я добавил в аквариум раствор едкого натра, сместив рН до 9.0, но через два дня контроль показал, что восстановились исходные данные - 6.0-6.2. Повторное внесение едкого натра снова сдвинуло значение рН, но на очень короткий срок. Мягкая вода упорно не "желала" удерживать щелочную реакцию. Пришлось повысить жесткость воды. В течение недели жесткость была доведена до 8°. Одновременно с этим для подщелачивания воды и создания бикарбонатного буфера добавлял питьевую соду, концентрация которой была доведена до 0.05% (0.5г на литр воды). Показатель рН поднялся до 8.2-8.4.

В аквариуме, где отсутствовала продувка (работал внешний фильтр) и не было рыб, роющих грунт, "борода" быстро пошла на убыль и примерно через полтора месяца исчезла. При этом состояние рыб не изменилось. Внешний вид растений даже улучшился, многие ускорили рост, ярче стала зелень. В продуваемом аквариуме дело обстояло хуже: черный покров поредел, но не исчез. Пришлось уменьшить число рыб, выключить продувку. На этом борьба с "вьетнамкой" была успешно завершена.

Теперь, когда в моих аквариумах изредка появляются кустики "черной бороды" (в основном после приобретения новых растений), меня это больше не беспокоит. Я знаю условия, гибельные для вредной водоросли. Первое. Жесткость воды должна быть не менее 8°. Повысить жесткость на 8° можно следующим образом: на 1 л воды, приготовленной для замены, надо добавить 2мл 10%-ного раствора хлористого кальция и 2мл 6.7%-ного раствора сульфата магния (для приготовления 750мл раствора нужно 50г горькой соли MgSO4).

Второе. Вода должна иметь устойчивую щелочную реакцию. Это достигается созданием бикарбонатного буфера. На 1л воды добавить 0.2г питьевой соды (примерно 0.5 чайной ложки на ведро). Увеличение количества соды в два раза не меняет существенно щелочность воды, но приводит к избытку натрия, что плохо сказывается на многих высших растениях.

Третье. Необходимо постоянно удалять избыток органики из аквариума, заменяя еженедельно не менее четверти объема воды и один раз в месяц проводить чистку грунта.

Четвертое. В аквариуме не должно быть рыб, роющих грунт; нельзя допускать сильной продувки, взмучивающей воду.

Пятое. Число рыб должно быть ограниченным. Самое лучшее - следовать рекомендации, которую дал еще Н.Ф.Золотницкий: на 10л воды аквариума (видового) должна приходиться одна рыбка длиной 5-7см. В перенаселенном аквариуме быстро накапливаются органические вещества, значительны колебания рН, и бороться с "черной бородой" гораздо труднее.

При рекомендуемом режиме содержания аквариума все рыбы и почти все растения отлично чувствуют себя. Исключение составляют растения, для которых требуется очень мягкая вода.

Предлагаемый способ борьбы с "вьетнамкой" дает положительный результат через полтора-два месяца и является самым эффективным и щадящим по отношению к высшим растениям и рыбам. Но при этом обязательно надо помнить, что изменять условия в аквариуме следует постепенно-в течение 7-10 дней.


М.Цирлинг
Аквариумист 1/1991

Мои коментарии:
1. "черную бороду" очень хорошо и охотно поедают крассохейлусы, особенно если нет другого корма. На 200 л достаточно пары этих рыб.
Но аквариум должен быть накрыт (они иногда выпрыгивают) и им нужно движение воды, особенно ночью.
Полностью бороду они не съедают (эти не возможно потому что таллом (подошва) компсапогона врастает в верхний слой (дерму) растений), но сдержиают рост и размножение этой водоросли.

2. При рН = 8 , и повышенной жестокости часть растений не сможет расти. Криптокорины (за исключением простых), апоногетоны, роталлы и др.

[Серж Закоркин]

При повышенной жестокости вообще плохо растут все растения...
Хочу сказать отдельное спасибо Матушке-природе за сотворение кроссохейлусов. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жуют бороду за милую душу, а у кого какие наблюдения по поводу поедания ее креветками? Не имею материала для эксперимента...

[nestar]

Наверное соглашусь с господином Михаилом К. И потому "наверное", что за 6 лет с Куреневки много раз таскал ее с приобретаемыми растениями, но не приживается окаянная у меня и все. Как только не издевался над банкой за это время, и сыпал че попало и лил.... Короче, так уж сложилось: 1) компрессора небыло никогда; 2) покровных стекол тоже; 3) вода всегда шла из под крана напрямую, посему, считаю, что всегда имел рН8, жесткость (Деснянский водозабор) усугублялась испарением, которое не контролировалось,4) залповых замен воды (больше четверти) не практикуется, 5) стремлюсь чтобы банка была забита травой. ДА АПОНОГЕТОНЫ НЕ РАСТУТ, КРИПТОКОРИНЫ ЕЛЕ ЕЛЕ И ТО САМЫЕ НЕУБИВАЕМЫЕ. Но эхинодорусы - любые, довольно уверенно, кринум, нуфар японика, больбитикс, крыловидный папоротник, анубиас нана без проблем; из длинностебельки ротала, амбулия, бразильский перистолистник, американский дубок - как заполнители свободного обьема, а лишнее,- простите, нафиг. И этого на погонный метр банки с головой хватает. Последний год отказался от СО2, путем добавления рыбонаселения. Я практически никогда не делаю анализов тестами, (было одно время, а потом ниче не меняется, а реактивы за пол года стареют...) но что хочется сказать тому большинству любителей-хоббистов, у которых хобби без фанатизма, или бюджет для хобби лимитирован. Определитесь со сценарием аквы, и если решились на травник, - ТОГДА:1) жесткость воды в кране,ее буферность ... это const постоянно рулить его нецелесообразно; 2) светом можно управлять - немного; 3) общая масса рыб - ключевой управляемый элемент; 4) растениями создаем кумпозицию, но их чем более тем лучшее; 5) грунт - отчасти управляемая штука. Как я этим пытаюсь рулить. 1) водой не рулю вообще; 2) свет - стабильно 3 шт Х 30Вт (0,5Вт/литр) иногда качеством света играюсь (напрасно отчасти, тут я бы на визуально подобрал теплый-холодный и все),да, еще прикол - лет 5 уж как сутки в акве поделены на 4, день ночь день ночь, правда та "ночь" котора средь бела дня короче за настоящую, но это не принципиально; 3) количество рыб берется такое, чтоб надышали СО2 растениям. Как увидеть: а вместо одной "ночи" воткните свет и ежель запузыряет кислород то СО2 хватает, а если под конец ночи рыбы часто дышат, то многовато СО2 будет (добавлять светодень, к-во травы иль снижать к-во рыб нуна). Другая сторона медали. много рыб - много органики, а это плохо (борода там и прочие гадости) посему рыбки нужны не прожорливые. 4) Растения... да основа композиции - стабильные солитеры..., но анубиасы и папоротники тут неважные друзья (оч медленно они все делают) нужно побольше быстронаращиваемых массу (быстрый обмен веществ-много потребляется органики, с которой боремся, нимфейные мне приглянулись с этой колокольни). Еще много надо длинностебельки, которая прям с воды, без корней потребляет нитраты...) Она же и индикатор перегруженности банки органикой. Поперла роталла и дубок, легло по поверхности - вырвал угол, оторвал корни, прсифонил основательно дно, посадил обратно, композиция не нарушена, а оно прет далее - верный признак усилить сифонку грунта, подмены воды, а если не прет ну и хорошо, пар выпустили. 5) Грунтовым состоянием управлять можно токо сифонкой, а размер, как бы задается выборочно, но после выбора это уже const. Личное ИМХО песок 1-3мм наилучшее для любительского травника, 3-5мм это для разводчиков травы, он сифонится лучше ..., но требует более серьезного подхода. Вот Вам, господа, и целая система ограничений находясь в пределах которых завалить акву просто так неполучится, а ежель постараться, так я ни слова не сказал о фильтрации... . Считаю, что при таком подходе борода не уживается в акве.

[Арлекин]

Интуитивно сделал то же самое, но все равно спасибо!

[uafisher]

Сообщение от Serpentarius

Была. А куда ж без нее, родимой? Заносила с растениями. Изничтожила.
...
Если интересуют мои наблюдения по возникновению и оргвыводы по изничтожению - могу выложить

Да, изложите, пожалуйста!

С наступающим!