А нужен ли каркас? - Аквафорум

А нужен ли каркас? · 10.01.2012, 00:46

Почему все так увлечены каркасами? Городят их уже и под 150 и под 200 литров. По-моему это излишество. Если тумба из трухи и будет поливаться обильно водой то может смысл есть. А если из обычного ДСП, да еще и стойки каждые 50см... А если учесть что дно составное... и тд. зачем? Чтобы спать спокойно? Не аргумент. Или то что задняя стенка должна стоять между стойками - какой-то мифический аргумент.

Сергей Николаевич · 10.01.2012, 17:51

Согласен со всеми доводами, кроме задней стенки. Задняя стенка в аквариумной тумбе должна быть из ДСП и только внутренней. Накладная задняя стенка и стенка из ДВП не даст такой жесткости тумбе, как внутренняя стенка из ДСП. Конечно тумба и с ДВП и с накладной стенкой из ДСП будет стоять, но что мешает заднюю стенку сделать внутренней из ДСП? Ведь только на пользу .Далее , экономится материал и кромка.

Skif · 10.01.2012, 18:18

Поддерживаю частично. Конструкции разные бывают.
Например, если хочется сделать без промежуточных стоек чтоб внутри помещался самп так без каркаса, ИМХО, не обойтись.
И заднюю стенку, имхо, проще и выгоднее сделать внутренней из ДСП. Так и автоматом задаётся правильность геометрии, уменьшается прогиб, увеличивается устойчивость и не надо раскошеливаться на кусок ДВП (часто только листами продают).

SomeFishGod · 11.01.2012, 11:23

Ну о ДВП речь не идет.
Я о том что если задняя стенка не внутренняя, но зажата (как внутренняя) сверху и снизу полом и столешницей, то разницы нет - между стоек она или нет.
Часто речь идет о том, что нужно ее распилить и кусками вставить между стоек.

Skif · 11.01.2012, 18:13

Цитата:

Сообщение от SomeFishGod

Я о том что если задняя стенка не внутренняя, но зажата (как внутренняя) сверху и снизу полом и столешницей, то разницы нет - между стоек она или нет.
Часто речь идет о том, что нужно ее распилить и кусками вставить между стоек.

Имхо, это неудобно и не красиво- сбоку виден торец задней стенки. Да и как-то не феншуйно

Я б заднюю стенку не пилил. Имхо, проще сделать заднюю стенку цельной и внутренней (зажатой между столешницей, крайними стойками и полом). Повторюсь, это сразу задаст углы точно в 90*.
А внутренние стойки просто сделать уменьшенной глубины, такой же как и полки.

gtblack · 11.01.2012, 22:24

Цитата:

Сообщение от Skif

Я б заднюю стенку не пилил. Имхо, проще сделать заднюю стенку цельной и внутренней (зажатой между столешницей, крайними стойками и полом). Повторюсь, это сразу задаст углы точно в 90*.
А внутренние стойки просто сделать уменьшенной глубины, такой же как и полки.

+ ко всему, не забывайте, что задняя стенка из ДСП зажатая между горизонтальными и вертикальными плоскостями дает тумбе дополнительную прочность против складывания в сторону.

SomeFishGod · 12.01.2012, 00:24

Цитата:

Сообщение от gtblack

+ ко всему, не забывайте, что задняя стенка из ДСП зажатая между горизонтальными и вертикальными плоскостями дает тумбе дополнительную прочность против складывания в сторону.

между вертикальными - ничего не дает, не превратится же задняя стенка в паралеллограмм из прямоугольника

Skif · 12.01.2012, 10:08

Цитата:

Сообщение от SomeFishGod

между вертикальными - ничего не дает, не превратится же задняя стенка в паралеллограмм из прямоугольника

она то не превратится, но попытается оторвать крепёж от вертикальных стенок. И он (крепёж), в этом варианте конструкции, по прочности будет уступать варианту с зажатой задней стенкой полностью по периметру.

Короче, о чём спор? Если делать новую тумбу с нуля то сделать нормально без извращений гораздо проще. Если переделывать существующую тумбу или комод то тут каждый случай индивидуален.

gtblack · 12.01.2012, 10:09

Цитата:

Сообщение от SomeFishGod

между вертикальными - ничего не дает, не превратится же задняя стенка в паралеллограмм из прямоугольника

Как раз, если задняя стенка будет накладной и может тумба превратиться в непонятно что. Все-таки задняя стенка, зажатая между другими плоскостями, держит углы тумбы и придает жесткость конструкции.

Сергей Николаевич · 12.01.2012, 15:16

Как бы, кто не хотел, но заднюю стенку необходимо делать вставной ( внутренней). Никто же не ездит на квадратных колесах.

nestar · 12.01.2012, 15:43

Цитата:

Сообщение от SomeFishGod

Почему все так увлечены каркасами? Городят их уже и под 150 и под 200 литров. По-моему это излишество. .

А патамушта: 1)так МНЕ спиться спокойней; 2) как писалось выше, обьем максимально сохраняется, под что угодно, и апгрейд какой угодно, вплоть до переоблицовки с ДСП на массив красного дерева (шутка, но в ней намек), о иль под цвет новой мебели;3)а собственно в чем излишество, в чем сложность изготовления иль дороговизна каркаса, иль его дальнейшая эксплуатация после первых 20лет. Ниче не имею против бескаркасных тумб, грамотно скроена и (как минимум) маломальски прилично собрана и 800л и тону держат не по одному году. Все выше сказанное, -личное ИМХО, да моих 200л стоит уже 11 лет, из них 8 на каркасе. И что за это время в том каркасе небыло: от банального места для бардака, до прототипа морского аквариума, а что еще будет??? я не знаю, честно, что мне в голову придет, иль как жизнь завернет.

Сергей Николаевич · 12.01.2012, 15:57

Каждый должен исходить из принципа разумной достаточности. Можно и бетонный постамент залить под 10 литров. Просто каждый должен решить, что ему лучше подходит. Считаю, что и каркас и ДСП имеют право на жизнь. Но надо придерживаться принятых правил( технологии) изготовления того и другого. Противники внутренней задней стенки наверняка не смотрят ТВ по микроволновке.Очень часто приходится переделывать изделия мастеров, упрощяющих процесс сборки.

lavrin · 12.01.2012, 16:02

Цитата:

Сообщение от SomeFishGod

Почему все так увлечены каркасами?

Мне кажется это риторический вопрос.
Каркас - это надежность. Понятное дело никто не делает прочностных расчетов... но в каждом расчете есть коэфф. запаса прочности...
Соответственно кто хочет минимум - заднюю стенку делает из ДВП.
Кто хочет по надежнее - вставляет между вертикальными стенками ДСП.
Должен отметить что качество ДСП отвратное. Только пролилась капелька воды и коснулась кромки, все, ее сразу нет - впиталась. ДСП вспучивается... Теряем внешний вид....
Если была незамечена медленная протечка, все ППЦ - геометрия нарушена.
Хочу напомнить что древние люди кололи огромные камни, вставляя в щели сухие деревяшки и поливая их водой. Если от постоянных (или не постоянных) протечек вспучивает ДСП, треснет ли стекло в аквариуме можно проверить. Но кто захочет?
Поэтому кто хочет перестраховаться еще сильнее делает металлический каркас и обшивает его... Мне кажется это самый правильный подход.
Есть люди уже 20 лет стоит 300 литров на заводской тумбочке для телевизора.... А есть те которые пожалели что не сделали металлический каркас сразу.... а только после потопа...
Так что на этот вопрос можно ответить по разному...
И в каждом ответе будут свои "если"....
Но то что каркасный лучше - это бесспорно....

klinok · 12.01.2012, 17:24

Цитата:

Сообщение от SomeFishGod

Чтобы спать спокойно? Не аргумент.

Ещё какой аргумент, когда живёшь на последнем этаже.
А с опытом лопнувшей трубы в ванной - образовался микроскопический свищ, из которого даже не струйка била, а мелкий туман, но за ночь залило на два этажа вниз - так и подавно.

Маркес · 12.01.2012, 17:38

Мы сейчас делаем тумбу под аквариум на 350 литров. Безкаркасная. Верхняя столешница 28 мм, нижняя 38 мм. Перегородки двойные, четыре отсека из старого чешского ДСП 18 мм.Передних дверц не будет, вместо них раздвижной витраж...Когда доделаем - сфоткаю. Но правда работаем мы ее от случая к случаю...

Толчком к реализации нашей тумбы послужила статьяhttp://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79893