|
|
23.06.2009, 20:11
|
|
Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты
Я тут недавно
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Hjccbz
Сообщений: 26
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
23.06.2009, 20:11
Рейтинг:
(2 голосов - 2.00 средняя оценка)
У меня аквариум 300л, барбусы суматранус 14 шт, алый 3шт, огненный 5шт, данио 9шт, гуппи 6шт, анцитрусы 5шт, водорослееды сиамские 5шт, гурами 9шт. Синема, Гигрофилла красноватая, кабомба, роголистник, эхинодорус блехера, эхинодорус карликовый, стрелолист карликовый, мох, клародорфа, валлиснерия спиральная, пистия. Фильтр 2126 Eheim, аэрация. Иногда пользуюсь стерелизатором 9W.
Стали гибнуть лялиусы, похоже на хилоденеллу. 2 остались сидят в карантине. Сера протозол и сера костапур применяю. Гурами умерла 2шт водянка инфекционная. Купал в бактопур директ не помогло.
pH=8.5, kH=6, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0. ( Из под крана такая же бежит)
Ихтиолог подсказал что нужно подкислять можно лимонной кислотой. Чтобы опустить pH до 7.5 понадобилось в течении 2-х суток добавить 2 пачки лимонной кислоты (20гр). Теперь вода сильно помутнела даже хлопmtd много плавает каких то. Промыл фильтр, добавил нитревик. pH=7.5, kH=20, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0,2.
Подскажите пожалуйста что дальше делать и что за вспышка такая?
|
Просмотров: 10128
|
Реклама помогает развиваться |
|
26.06.2009, 22:36
|
#31
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Soliter
Думаю все же можно объяснить "малообъяснимое"
Ca(Mg)CO3 + H(+) = Ca(Mg)HCO3(-)
|
И что??? Карбонатная жесткость вырастет, а общая нет????
|
|
|
26.06.2009, 22:41
|
#32
|
Я тут недавно
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев, соломенка
Сообщений: 81
Поблагодарил(а) : 43
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
И что??? Карбонатная жесткость вырастет, а общая нет????
|
Допустим общая жесткость нет, а общая минерализация( катионная) вырастет
Последний раз редактировалось Soliter; 27.06.2009 в 00:16..
|
|
|
26.06.2009, 22:53
|
#33
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Soliter,
Ну почему же нет???
Сами ведь написали:
Ca(Mg)CO3 + H(+) = Ca(Mg)HCO3(-)
осадок______________раствор
Общая жесткость: сумарное содержание кальция и магния в воде.
Карбонатная жесткость: по методике определения величина с кальцием и магнием почти НИКАК не связаная: просто количество кислоты, необходимое для доведения рН воды до примерно меньше 4...
Пример: попробуйте растворить столовую ложку соды в литре дист. воды и потом померять общую и карбонатную жесткость))))
Могу спорить - общая - 0, карбонатная - много (лень считать)
|
|
|
26.06.2009, 23:03
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Xимик_UA, а что собственно есть "карбонатная" жесткость ? И что мы измеряем капельными тестами кН ? Концентрацию ионов кальция и магния ? Нет мы измеряем щелочность воды, или концентрацию гидрокарбонатных ионов. Но ведь гидрокарбонатный ион НСО3- не связан жестко ни с кальцием ни с магнием. Щелочность воды может быть обусловлена и наличием гидроксидов щелочных металлов, которые в общей жесткости не учитываются.
П.С. Вижу, что уже опоздал
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
26.06.2009, 23:06
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer,
О чем я и говорю - объяснить повышение карбонатной жесткости, при добавлении даже слабой кислоты в аквариум, растворением глыбы мрамора (общая жесткость не меняется)- невозможно....
Последний раз редактировалось Xимик_UA; 26.06.2009 в 23:07..
Причина: запятые поставил
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
26.06.2009, 23:21
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Xимик_UA, почему я и написал гораздо выше: "не зная почему у воды в кране при кН = 6, рН = 8,5 ничего не скажеш". А что если эту воду прогоняли через подобие ионообменников и там полно ионов натрия ? А мы туда кислоты ?
Но это так, пальцем во вселенную. Вроде Серпентариус была связана с водоочисткой. Вот бы ее мнение выслушать...
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
26.06.2009, 23:25
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
тихо непонял
шо все завязались на этой ерунде!!!
я с этого бреда свалил
вопрос автору сложный.....другим наХрен ненужен....
между собой знаниями делится...хм...и так созвонимся при проблемах
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
26.06.2009, 23:35
|
#38
|
Я тут недавно
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев, соломенка
Сообщений: 81
Поблагодарил(а) : 43
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Starcomputer,
О чем я и говорю - объяснить повышение карбонатной жесткости, при добавлении даже слабой кислоты в аквариум, растворением глыбы мрамора (общая жесткость не меняется)- невозможно....
|
Ну так, если не лениво выньте грунт и повторите "процедуру", тот же мрамор не есть 100% чистоты СаСО3
http://omprojekt.ru/page.php?page=5
|
|
|
26.06.2009, 23:46
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Soliter
|
1. Мммм.... можно пояснить, я не химик, и так просто не врубаюсь
2. А почему Вы уверены, что грунт в аквариуме именно Коелгинский мрамор ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
26.06.2009, 23:51
|
#40
|
Я тут недавно
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев, соломенка
Сообщений: 81
Поблагодарил(а) : 43
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
1. Мммм.... можно пояснить, я не химик, и так просто не врубаюсь
2. А почему Вы уверены, что грунт в аквариуме именно Коелгинский мрамор ?
|
первая попавшаяся под руку ссылка ))
|
|
|
26.06.2009, 23:59
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Soliter
первая попавшаяся под руку ссылка ))
|
Понятно, что мрамор не чистый кальцит, и как там будут реагировать примеси неясно. Но все же думается мне дело не в грунте, а в исходной воде в кране
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
27.06.2009, 00:50
|
#42
|
Moderator
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев DMreef
Сообщений: 989
Поблагодарил(а) : 892
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 648 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
При добавлении лимонной кислоты произошло растворение карбоната в следствии чего и поднялся КН.В морской аквариумистике по этому принципу работает кальциевый реактор.Тоесть в колбу с карбонатом подается кислота(используется СО2) которая растворяет карбонат и эта смесь подается в аквариум.В результате повышается КН.РН тоже повышается но лиш после того как кислота нейтрализуется к примеру аэрацией.
В книге Иванова,Савчука "Рфовый аквариум" очень подробно написанно,что такое КН,РН и от чего оно зависит.Если будет кому интересно могу процетировать
|
|
|
27.06.2009, 00:58
|
#43
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
блин......
обьясните мне тупому!!!!!
зачем сыпать лимонную кислоту прямо в аквариум!!!!!!!!!!!!нерестовик,мавлявочник...и т.д!!!!!!!!!!!!!!!
обьясните популярно дураку!!!причем так - шоб я дурак понял
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
|
|
27.06.2009, 01:02
|
#44
|
Я тут недавно
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев, соломенка
Сообщений: 81
Поблагодарил(а) : 43
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Попытка № 2
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Таким образом вы повысите общую жесткость (GH)...
Повышение карбонатной жесткости при добавлении кислоты (пусть и слабой) все-же малообъяснимо (при том, что общая жесткость не меняется)...
|
Если продажные тесты на общую жесткость используют комплексообразующие индикаторы (наприм. Эриохром черный Т), то очень даже легко объяснимо http://www.chemport.ru/chemical_ency...icle_1940.html
Цитата : ".....Как гидроксикислота образует стабильные комплексы с многовалентными катионами...."
отсюда предположение о выщелачивании грунта остается в силе )))
Последний раз редактировалось Soliter; 27.06.2009 в 01:11..
|
|
|
27.06.2009, 01:20
|
#45
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Что произошло с водой после внесения лимонной кислоты ===www.aquaforum.ua===
Soliter,
Еще раз перечитайте первый пост:
pH=8.5, kH=6, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0. ( Из под крана такая же бежит)
Ихтиолог подсказал что нужно подкислять можно лимонной кислотой. Чтобы опустить pH до 7.5 понадобилось в течении 2-х суток добавить 2 пачки лимонной кислоты (20гр). Теперь вода сильно помутнела даже хлопmtd много плавает каких то. Промыл фильтр, добавил нитревик.
pH=7.5, kH=20, GH=12, Нитраты 20, Нитриты 0,2.
Если бы это было растворение карбонатов, то вместе с КН + 14, получили бы и GH +14...
А тут: КН + 14, а GH +0... - это не растворение карбоната кальция (магния)....
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.
|