Тестирование светодиодных сборок

[nanolab]

Предлагаю поучаствовать в тестировании состава светодиодных сборок.

Первая на очереди – полноспектральная пресноводная сборка на основе светодиодов Osram с углом излучения 80 градусов.
Использование таких сборок, на мой взгляд, является оптимальным решением для относительно неглубоких аквариумов, поскольку позволяет обойтись без применения вторичной оптики.

Состав сборки подбирался с целью получить наиболее равномерный спектр в видимом диапазоне:



Состав:
4 шт. теплых белых сд Osram LCW CR7P.EC-KULQ-5R8T (3000К, 115 лм@350мА)
4 шт. холодных белых сд Osram LUW CR7P-LRLT-HPJR (6000К, 150 лм@350мА)
2 шт. Cyan Semileds C35L-CN PBC30V32 (500-505 нм, 70 лм@350 мА)
1 шт. Blue Osram LB CP7P-GYHY-35 (470 нм, 30 лм@350 мА)
1 шт. Deep Red Osram LH CP7P-3T4T-1 (660 нм, 355 мВт@350 мА)

Светодиоды распределены на четырех подложках типа «звезда». На каждой подложке по одному теплому, холодному и цветному сд, включенных последовательно.

Характеристики сборки (на токе 700 мА):
Световой поток – 2050 лм
Поток фотонов PAR – 31,5 мкмоль/с
Оптическая мощность – 7,3 Вт
Потребляемая мощность – не более 28 Вт
КПД – более 25 %
Падение напряжения – не более 42 В
Цветовая температура – 5950 К

Освешенность на дне, которую позволяет получить сборка:


Цена – 140 грн.
Т.е. менее 12 грн. за светодиод!

Цель акции – собрать отзывы, по результатам чего, сборки будут запущены в серию. На специальных подложках, с разделением на каналы.

Внимание! Эта тема для обсуждения технических вопросов. Для заказа сборок и сопутствующих товаров вечером создам тему в соответствующем разделе.

[Dmitry Karpenko]

Как я понимаю, речь не идет о том, чтобы сделать плохо, а о том, чтобы сделать хорошо? Тогда позволю себе перечислить принципиальные ошибки.
1. Невозможность регулировки силы тока поканально убивает основную прелесть светодиодного освещения - возможность регулировки спектра. Предлагаю подумать о разнесении диодов хотя бы на 4 канала, а лучше на 5. Иначе в этом случае мы получаем единственный, весьма специфичный спектр, который выглядит для глаза очень теплым и далеко не всем понравится.
2. Диоду 660нм не место на сборке для пресноводного аквариума. Положительное влияние его на фотосинтез мизерно, зато вероятность появления водорослей возрастает существенно.
3. Теплым белым на сборке для пресноводного аквариума не место по двум причинам. Первая - малая светоотдача по сравнению с холодными белыми. Вторая - они имеют довольно много излучения в красной части спектра, то есть они чересчур красные, если говорить проще. Если бы у вас была возможность управления током каналов, то можно было бы взять на вооружение технологию, предложенную OSRAM, которая называется Brilliant mix, которая применяется на сборках ReefLedLab.
4. Теплых белых чересчур много. Даже два теплых белых диода на два не очень-то холодных белых диода даст отчетливо желтоватый свет.
5. Циан надо применять большей длины волны. Примененный вами коротковолновый циан дает больше голубоватый, чем зеленоватый свет. По большому счету, вы практически дублируете цианом голубой диод, не получая того, для чего циан и используется для пресноводного аквариума - подчеркивания зеленых оттенков.
6. Смысла в использовании цианов и голубых от OSRAM нет, они имеют заметно меньшую эффективность чем диоды от Semileds при этом существенно худшие параметры по термическому сопротивлению. Говоря простым языком, светят меньше, а греются больше. Неужто они настолько дешевые, что вы решили применять именно их?

Вообще очень странно - выше 6000K на сборке ничего нет. Первое что приходит на ум - Амано рекомендует для травников лампы с CCT8000K. В последнее время многим нравится еще более холодный свет. У вас же реальный CCT будет значительно меньше 3000К, то есть получаем свет похожий на свет лампы накаливания. Откройте тайну - вы хотя бы включали такую сборку? Или вам заочно понравится спектр, поэтому вы решили что _это_ можно продавать?

Далее. Даже если вы исправите все вышеперечисленные недостатки, то останется еще один, может быть самый важный. Ставить 4 отдельные звезды неразумно. Плотность размещения диодов будет не очень высокой, дискотека неизбежна. Но, учитывая что это именно звезды, получается еще одна беда - несмотря на то что ансамбль диодов рыхлый, площадь MCPCB, приходящаяся на один диод, мала, то есть нагрев диодов будет заметно выше, чем мог бы быть если бы на каждый диод приходилось большая площадь MCPCB. Крайне неоптимальное решение, позволительное только самому наидешевейшему товару.

Еще для вас будет большим открытием, насколько яркие пятна даёт 660нм светодиод, работающий на одинаковом с остальными 11-ю диодами, токе. Дискотека прекрасно видна даже у диодов с оптикой 120 градусов, что уж говорить про 80...

Светодиоды распределены на четырех подложках типа «звезда». На каждой подложке по одному теплому, холодному и цветному сд, включенных последовательно.

Я правильно понял что сборки будут рассчитаны на пайку?

Цена – 140 грн.

Не затруднит ли вас пояснить в чем смысл выпуска наидешевейшего решения, практически по той же цене что и у продукта высшей ценовой категории, который на рынке есть давно и апробирован большим количеством людей? Вам не приходила в голову мысль что хорошо бы сделать что-либо получше или, если уж не получается получше, то значительно дешевле, чем то что уже давно есть на рынке?

[nanolab]

Dmitry Karpenko, давайте по порядку.

1. Невозможность регулировки силы тока поканально убивает основную прелесть светодиодного освещения - возможность регулировки спектра. Предлагаю подумать о разнесении диодов хотя бы на 4 канала, а лучше на 5. Иначе в этом случае мы получаем единственный, весьма специфичный спектр, который выглядит для глаза очень теплым и далеко не всем понравится.

Вы просто не дочитали до конца сообщения, там написано, что в серийном продукте разделение на каналы конечно же будет.

2. Диоду 660нм не место на сборке для пресноводного аквариума. Положительное влияние его на фотосинтез мизерно, зато вероятность появления водорослей возрастает существенно.

В данной сборке 660 нм светодиод используется с целью расширения спектра.
По поводу водорослей. Во-первых, один светодиод в состакве 12-сд сборки не в состоянии существенно повлиять на фотосинтез ни растений, ни водорослей. Во-вторых, в соседней теме я уже вам писал, что по мнению Амано, водоросли все-таки более чувствительны к коротковолновому пику (440 нм), чем к длинноволновому (660 нм).

3. Теплым белым на сборке для пресноводного аквариума не место по двум причинам. Первая - малая светоотдача по сравнению с холодными белыми. Вторая - они имеют довольно много излучения в красной части спектра, то есть они чересчур красные, если говорить проще. Если бы у вас была возможность управления током каналов, то можно было бы взять на вооружение технологию, предложенную OSRAM, которая называется Brilliant mix, которая применяется на сборках ReefLedLab.
4. Теплых белых чересчур много. Даже два теплых белых диода на два не очень-то холодных белых диода даст отчетливо желтоватый свет.

Основной концепт данной конкретной сборки - получение равномерного и наиболее широкополостного спектра.
Других целей эта сборка не преследует.

Соотношение теплых и холодных выбрано именно из этих соображений. Цветовая температура сборки 5950 К, т.е. ее нельзя назвать уж очень теплой
А на сколько этот спектр понравится владельцам пресноводных аквариумов... Узнать это и есть целью тестирования.

5. Циан надо применять большей длины волны. Примененный вами коротковолновый циан дает больше голубоватый, чем зеленоватый свет. По большому счету, вы практически дублируете цианом голубой диод, не получая того, для чего циан и используется для пресноводного аквариума - подчеркивания зеленых оттенков.

Посмотрите на спектр, пики в районе 470-510 нм - это собственно голубой и циан. Я могу сдвинуть спектр циана на 5-10 нм вправо, и Вы увидите, что это отрицательно скажется на равномерности спектра.
Как я писал в соседней теме, голубой и циан используются лишь для компенсации провала в спектре белого сд в области 460-510 нм.

6. Смысла в использовании цианов и голубых от OSRAM нет, они имеют заметно меньшую эффективность чем диоды от Semileds при этом существенно худшие параметры по термическому сопротивлению. Говоря простым языком, светят меньше, а греются больше. Неужто они настолько дешевые, что вы решили применять именно их?

Циан стоит от Semileds, поскольку у Osram его нет.
Оптическая мощность излучения голубых светодиодов в тех партиях Semileds и Osram, которые есть у меня примерно одинаковая. Но даже, если бы у Semileds был перевес, плотность мощности от 80-градусного Osram-а была бы больше, чем от 125-градусного Semileds.

Неужели вы действительно не знакомы с ценовой политикой Osram, что не можете ее сравнить с ценами Semileds? И называете их (светодиоды Osram) дешевыми

Вообще очень странно - выше 6000K на сборке ничего нет. Первое что приходит на ум - Амано рекомендует для травников лампы с CCT8000K. В последнее время многим нравится еще более холодный свет. У вас же реальный CCT будет значительно меньше 3000К, то есть получаем свет похожий на свет лампы накаливания. Откройте тайну - вы хотя бы включали такую сборку? Или вам заочно понравится спектр, поэтому вы решили что _это_ можно продавать?

Реальный CCT этой сборки чуть меньше 6000 К. А насколько понравится такой спектр пользователям, начнем рассуждать после появления первых отзывов.

Далее. Даже если вы исправите все вышеперечисленные недостатки, то останется еще один, может быть самый важный. Ставить 4 отдельные звезды неразумно. Плотность размещения диодов будет не очень высокой, дискотека неизбежна. Но, учитывая что это именно звезды, получается еще одна беда - несмотря на то что ансамбль диодов рыхлый, площадь MCPCB, приходящаяся на один диод, мала, то есть нагрев диодов будет заметно выше, чем мог бы быть если бы на каждый диод приходилось большая площадь MCPCB. Крайне неоптимальное решение, позволительное только самому наидешевейшему товару.

Еще для вас будет большим открытием, насколько яркие пятна даёт 660нм светодиод, работающий на одинаковом с остальными 11-ю диодами, токе. Дискотека прекрасно видна даже у диодов с оптикой 120 градусов, что уж говорить про 80...

Я правильно понял что сборки будут рассчитаны на пайку?

Может я недостаточно четко выразился в стартовом сообщении. Напишу подробнее.
Само собой, в серийных сборках все светодиоды будут расположены на одной подложке, и там будут разъемы для подключения 5 каналов.

Целью этой акции, как я уже писал, является получение отзывов о данном конкретном спектре, поскольку его планируется использовать не только на 5-канальных сборках, но и в бюджетных светильниках без регулирования спектра.
Именно из-за того, что это промо-акция и что предлагается по сути полуфабрикат (который нужно паять), предлагается такая цена.

Кстати, габариты 4 звезд - 40х40 мм, поэтому вопрос о плотности размещения светодиодов мне не понятен.

У меня к вам просьба, вот этот вот кусочек:

Не затруднит ли вас пояснить в чем смысл выпуска наидешевейшего решения, практически по той же цене что и у продукта высшей ценовой категории, который на рынке есть давно и апробирован большим количеством людей? Вам не приходила в голову мысль что хорошо бы сделать что-либо получше или, если уж не получается получше, то значительно дешевле, чем то что уже давно есть на рынке?

перенесите, пожалуйста, в ту тему, где обсуждаются пресноводные сборки. И я с удовольствием сравню свои сборки с вашими (я так понял, "высшая ценовая категория" - это на них намек ).

Кстати, тестирование пресноводной сборки на Semileds под 12-х оптику я объявлю сразу, как только приедут линзы (недели через три).

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от nanolab

Dmitry Karpenko, давайте по порядку.

Всегда рад конструктивному диалогу.

Вы просто не дочитали до конца сообщения, там написано, что в серийном продукте разделение на каналы конечно же будет.

То есть, вы предлагаете людям очевидно сырой продукт, изобилующий недостатками по цене апробированного с куда как лучшими параметрами и лишенного этих недостатков?

по мнению Амано, водоросли все-таки более чувствительны к коротковолновому пику (440 нм), чем к длинноволновому (660 нм).

Вот в этом принципиальная разница между продуктом, который решили построить вы и который давно уже готов у меня. Вы нечто предполагаете, а я этот этап прошел еще в позапрошлом году и предлагаю то, что давно уже исследовано на практике.

Основной концепт данной конкретной сборки - получение равномерного и наиболее широкополостного спектра.

Это уже есть у продукта, который может получить не только такой спектр, но и любой иной. При этом хочу еще раз подчеркнуть - 660нм излучение не должно быть в пресноводном аквариуме, если, конечно, мы не ставим своей целью выращивать в нем водоросли.

Соотношение теплых и холодных выбрано именно из этих соображений. Цветовая температура сборки 5950 К, т.е. ее нельзя назвать уж очень теплой

Не поверю что вы не знаете как вычисляется CCT, ваши познания в теории света довольно глубоки. Все же просто - у вас 4 диода с CCT6000K, 4 диода с CCT3000K. Плюс есть три узкоспектральных диода, CCT которых строго не определяется, но наличие диода на 660нм, работающего на таком же токе как белые диоды, отнюдь не способствует росту CCT

Что ж тут долго говорить-то - вы хоть раз включите такой комплект и полюбуйтесь на его видимую цветовую температуру, а также на бордовые пятна от 660нм диодов на всех предметах в аквариуме.

А на сколько этот спектр понравится владельцам пресноводных аквариумов... Узнать это и есть целью тестирования.

Если вам что-то хочется потестировать и вы упорно игнорируете существующие практические наработки, почему вы хотите делать это за чужие деньги, а не за свои? Себестоимость комплекта этих сборок - около 10$. Почему вы продаете их за 17$?

Посмотрите на спектр, пики в районе 470-510 нм - это собственно голубой и циан. Я могу сдвинуть спектр циана на 5-10 нм вправо, и Вы увидите, что это отрицательно скажется на равномерности спектра.

Для начала я хочу дать вам для размышления одну аксиому. Звучит она так "Равномерное распределение излучения по спектру - не самоцель. Наша цель - наилучший внешний вид гидробионтов." Пожалуйста, поймите что я хочу сказать - наша цель - сделать именно такой свет, который наилучшим образом подчеркивает окраску обитателей аквариума, при этом не искажая её. Многие аквариумные лампы имеют ужасающий, с точки зрения равномерности, спектр, однако это не мешает им давать прекрасное визуальное впечатление.

Несмотря на то что равномерность спектра не является самоцелью, тем не менее хочу подчеркнуть что правильный подбор белых диодов дает не только прекрасное визуальное впечатление, но возможность построения равномерного спектра. На форуме я уже показывал варианты спектра, которые дают мои сборки http://www.aquaforum.ua/showpost.php...05&postcount=2
также вы можете посмотреть не только эти варианты, но и все возможные самостоятельно, воспользовавшись онлайн-визуализатором спектра: http://reefll.com/market/led_sborki/....M7A6LmZI.dpbs

Как я писал в соседней теме, голубой и циан используются лишь для компенсации провала в спектре белого сд в области 460-510 нм.

Разумеется, голубой нужен для компенсации провала, а циан - должен использоваться именно для целей улучшения визуального восприятия.

Циан стоит от Semileds, поскольку у Osram его нет.
Оптическая мощность излучения голубых светодиодов в тех партиях Semileds и Osram, которые есть у меня примерно одинаковая.

Значит, надо закупать диоды у Semileds не по принципу "лишь бы подешевле", а те, что имеют большую эффективность. Когда мы говорим о НЕ фиолетовых диодах, разница в цене дешевых диодов и топовых у Semileds настолько мала, что даже поднимать эту тему неудобно.

Но даже, если бы у Semileds был перевес, плотность мощности от 80-градусного Osram-а была бы больше, чем от 125-градусного Semileds.

Большая точечная яркость даёт большую неравномерность распределения излучения по площади, иными словами - дискотеку. Это тривиально, не так ли?

Неужели вы действительно не знакомы с ценовой политикой Osram, что не можете ее сравнить с ценами Semileds? И называете их (светодиоды Osram) дешевыми

Я не понимаю зачем ставить диоды с меньшим количеством излучения, худшими термическими показателями, но дороже. Чтобы что? Приходит на ум только одно. С целью ввести в заблуждение покупателя, используя тезу - "у меня на сборке стоит не какой-то там Семиледс, а целый Осрам!". Покажите мне хотя бы один аргумент ЗА Осрам с худшими параметрами, чем у Семиледс.

Само собой, в серийных сборках все светодиоды будут расположены на одной подложке, и там будут разъемы для подключения 5 каналов.

Так и сделайте нормальный продукт и продавайте его. Зачем пытаться предлагать полуфабрикат, изобилующий ошибками, да еще и недоделанный, по цене уже существующего апробированного продукта?

Целью этой акции, как я уже писал, является получение отзывов о данном конкретном спектре, поскольку его планируется использовать не только на 5-канальных сборках, но и в бюджетных светильниках без регулирования спектра.

Вы без проблем можете получить отзыв об аналогичном спектре сию секунду, обратившись к любому владельцу светильника на моих сборках, установив подобный спектр.
К сожалению, это не будет именно такой спектр, потому что у меня на сборке нет ненужного 660нм диода и нет точно так же ненужных теплых белых диодов.

Именно из-за того, что это промо-акция и что предлагается по сути полуфабрикат (который нужно паять), предлагается такая цена.

Такая - это какая? Повторяю - она практически идентичная цене правильного продукта. Вы кого хотите ввести в заблуждения рассуждениями о "такой цене"? Она была бы льготной, если бы была вдвое меньше.

Кстати, габариты 4 звезд - 40х40 мм, поэтому вопрос о плотности размещения светодиодов мне не понятен.

Если непонятно о чем я говорю, просто нарисуйте расположение ваших звезд и посмотрите на какой площади будут стоять кристаллы ваших диодов. Я могу сказать что на моей сборке 12 кристаллов расположены на площади 900 квадратных миллиметров. При этом на один кристалл приходится площадь MCPCB 340 квадратных миллиметров. Не затруднит ли вас указать аналогичные параметры для своих сборок?

У меня к вам просьба, вот этот вот кусочек:

У меня к вам просьба - не надо принимать на себя функции модератора.

перенесите, пожалуйста, в ту тему, где обсуждаются пресноводные сборки. И я с удовольствием сравню свои сборки с вашими (я так понял, "высшая ценовая категория" - это на них намек ).

Пожалуйста, можете сделать это прямо здесь, я не против.

Кстати, тестирование пресноводной сборки на Semileds под 12-х оптику я объявлю сразу, как только приедут линзы (недели через три).

Если и в том случае вы планируете упорно продвигать свои, очень мягко выражаясь, странные представления по неадекватным ценам, то я могу только развести руками.

Если кому-то показалось что я решил полить грязью нового игрока светодиодного рынка - подумайте еще раз - что хорошего дает вам этот новый игрок, кроме того что хочет продать вам задорого свои заблуждения?

Смотрите какая петрушка - на первой версии моей 12х сборки для пресноводного аквариума было установлено 5 холодных белых диодов и 3 нейтральных белых. Я получил много отзывов от пользователей, суть которых сводилась к одной мысли - холодного белого маловато, а нейтрального белого - многовато. Поэтому на сборке, которая предлагается сейчас, стоит 6 холодных белых и всего 3 нейтральных белых светодиода. К сожалению, товарищ nanolab является чистым теоретиком без малейшего практического опыта и пытается сделать тестирование не просто за ваш счет, но еще и заработать на нем! Как бы вы охарактеризовали такое намерение?

[nanolab]

Dmitry Karpenko, к сожалению, цель ваших комментариев - черный самопиар. Они лишены полезного содержания, тем более для других форумчан.
Не вижу смысла тратить время на такого жирнющего троля, только на предыдущее сообщение я потратил минут 40... Это тема не для вас.
Сравнение сборок с вашими я сделаю в соответствующей теме, когда они пойдут в серию, в том числе на Semileds, в том числе с оптикой на 7, 9 и 12 светодиодов.

[steals81]

Можна было бы протестировать, но есть пара "но":
1. Цена
2. Ряд технических вопросов по набору СД (высловлены оппонентом).

Набито Тапком на Моторе

[nanolab]

Сообщение от steals81

Можна было бы протестировать, но есть пара "но":
1. Цена
2. Ряд технических вопросов по набору СД (высловлены оппонентом).

Набито Тапком на Моторе

Напишите, пожалуйста, какие технические вопросы Вас интересуют?

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от nanolab

Dmitry Karpenko, к сожалению, цель ваших комментариев - черный самопиар.

Дорогой nanolab! Пожалуйста вспомните что вы писали в теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=165754, напомню - это было менее 3 месяцев тому назад, 6 ноября. Позволю себе процитировать вас: "В ближайшее время буду запускать домашний аквариум.". Как поживает ваш первый аквариум, запустили? Это вопрос риторический.

А вот - уже НЕ риторический:
Почему вы решили что умение пользоваться парой специализированных программ, которые выдают по большей части бесполезные для аквариумиста данные, позволяет вам утверждать что-то об освещении аквариума, когда у вас его вообще нет?! На чем основана ваша безграничная самоуверенность? Говорите, вы ходили по форумам? Видать мало ходили, потому что вы бы увидели что вопросами освещения для пресняка я начал интересоваться еще в 1995 году. У меня был один из первых в России успешных травяных аквариумов с дискусами. Я много на чем ставил обширнейшие эксперименты, например у меня была самая большая на тот момент выставка аквариумных рыб и растений в России. Я могу долго рассказывать о своём опыте, форумчане на всех русскоязычных форумах не дадут соврать - я прошел очень долгий практический путь прежде чем начал делать что-то в теме светодиодов.

Давайте я скажу как думаю, без ненужного политеса. Мне не хотелось бы чтобы вы ставили свои дурацкие эксперименты на доверчивых любителях, запаривая им задорого негодный продукт. Ровно до тех пор, пока вы будете иметь наглость не отвечать на мои конструктивные замечания, я буду делать их снова и снова. Здесь был уже один ухарь bomberman. Ему пришлось отсюда уйти, когда он ровно так же как вы, будучи приперт аргументами к стенке, не нашел что на них ответить. Как только он исчез, появились вы. Совпадение? Хотите пройти его путь? Валяйте.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от nanolab

Напишите, пожалуйста, какие технические вопросы Вас интересуют?

Не утруждайте человека попусту. Вопросы перечислены в моем посте и ждут вашего ответа.

[steals81]

Пишу с телефона, хотите чтобы я пол ночи "тапал"?

Набито Тапком на Моторе

[nanolab]

Сообщение от steals81

Пишу с телефона, хотите чтобы я пол ночи "тапал"?

Набито Тапком на Моторе

Можете написать, когда будете у компа, или позвонить 096 6466468, Дмитрий.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от nanolab

Можете написать, когда будете у компа, или позвонить 096 6466468, Дмитрий.

Вы расскажете человеку что-то сакральное, предназначенное не для всех? Не стесняйтесь! Как говорили раньше? "Все что есть в печи - все на стол мечи!" Если есть что метать, конечно

[nanolab]

Добавляю сравнение средней освещенности на дне от светильников на основе светодиодов с углом излучения 80 и 120 градусов. Суммарный световой поток прежний - 2050 лм.



Видно, что использование светодиодов с углом излучения 80 градусов при прочих равных условиях (световой поток светильника, уровень воды в аквариуме и высота подвеса) позволяет получить практически в два раза большую освешенность, по сравнению со светодиодами с углом излучения 120 градусов.
Именно этот факт подтолкнул меня к созданию сборок на основе 80-градусной серии светодиодов Осрам.

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от nanolab

Именно этот факт подтолкнул меня к созданию сборок на основе 80-градусной серии светодиодов Осрам.

Это серьезная ошибка. Потому что чем больше плотность излучения в точке, тем больше выражена дискотека. Я об этом уже неоднократно писал, вы упорно это игнорируете, очень зря.

Это заблуждение ярко показывает тот факт что вы имеете чисто теоретический взгляд на вопрос освещения аквариума. Вы ведь просто не понимаете о чем я говорю, не так ли?

Для того чтобы распределение светового потока было равномерным для всех частей спектра, следует использовать гибридную оптическую систему, включающую в себя вторичную оптику и рассеиватель. Для очень низких подвесов возможно использование только рассеивателя.

Кстати, поправьте таблицу. Она у вас неверная. Надеюсь догадаетесь почему. Завязывайте уже с псевдонаучными цифрами, они не имеют ничего общего с реальностью.

Для всех остальных форумчан. Я прекрасно знаю что именно не так в этой таблице. Но nanolab'а учить мне что-то не хочется - он неблагодарный Если кому-то интересно в чем именно он ошибся в своей таблице - напишите в личку. Там не одна ошибка а минимум три.