Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[Михаил1984]

Сообщение от Любитель

Хочу приготовить раствор железа из глюконата железа.

сюда непомешает добавить марганец в соотношении: Железо/марганец 3/1

[Любитель]

Михаил1984,
А почему 3/1 , я слышал про 2/1 ?

[Михаил1984]

Сообщение от Любитель

я слышал про 2/1 ?

в том то и дело,что я тоже "слышал"
мож кто-то из химиков подскажет как правильно

[roman1967]

А я вот здесь видел

+ Марганец регулирует соотношение двух- и трехвалентного железа в клетке. Соотношение железо-марганец должно быть больше двух. (РЕАКОМ)

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-lack.html

В оригинальном TMG Железа 0,7% а Марганца 0,4%, в Seachem Железа 3,2 а Марганца 0,118%

[Mykhaylo]

Это нужно не у химиков, а физиологов водных растений спрашивать, да и наверняка ответ будет разным для разных растений и разной воды.

[руслан 26]

изначально пробуем 1_3 . не меньше , меньше при таком количестве зелеза будет передоз . дальше опытним путем

[pel]

Сообщение от Peresvet

перелопатив кучу форумов НИГДЕ в самодельных УДО не встретил трехвалентного железа (ну, не повезло мне), а тут - на тебе...и шикарный результат, вот и стало интесно и попытался разобраться, может в самом деле валентность железа - это миф, а главное - стабильность соединения...

По поводу двух-, трехвалентного железа хорошо здесь написано:
http://kudrjashov.blogspot.com/2009/...onica-fe2.html

Последний коммент:

И не Fe2+, а просто Fe.
В хелатных комплексах железо ВСЕГДА в форме Fe3+, и прекрасно используется растениями.
Теоретически возможно связывание железа хелатами в форме Fe2+, но на практике такого не происходит (мнение Greg Morin, Seachem). Попытки приготовить с Трилоном Б (EDTA) раствор с Fe2+ является полным абсурдом. Fe2+ ТОЛЬКО в глюконате железа, и действительно легче усваивается растениями, но при много света+много CO2+много микро и макро это абсолютно не важно. Критично то удерживает ли хелатор железо в воде вашей жесткости/pH. Глюконат железа обычно используют как «скорую помощь» при хлорозе от недостаточной дозировки микроэлементов, или если вода жесткая, а микроэлементов на сильном хелаторе нет. Незнание таких простых вещей приводит к бесконечному поиску «двухвалентного железа»…
Все это давно и очень подробно рассказано на моем сайте Amania.

[Mykhaylo]

То что в продаже в основном EDTA-Fe (III), не значит, то не существует в природе EDTA-Fe (II). Наберите Fe(II)EDTA или EDTA-Fe (II) в любом поисковике и получите кучу ссылок на исследования именно с двух валентным железом.
А вот нужно ли растениям именно EDTA-Fe (II) и можно ли его получить из сульфата железа и ЕДТА (особенно в щелочных условиях, ведь ЭДТА плохо растворим при рН меньше 8) - дествительно вопрос к химикам

[yermolayev]

Я немного добавлю и наверно расстрою фанатов двухвалентного железа в глюконате железа.
Глюконат железа(2) в растворе, в тех условиях который он обычно продается акваримистам в удобрениях окисляется до железа (3) еще до того как эти аквариумисты купят его. Любят маркетологи мифы
А почему глюконат железа работает, я немного позже опишу.

[pel]

Сообщение от yermolayev

А почему глюконат железа работает, я немного позже опишу.

На амании написано много. Например, здесь: http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html

[Михаил1984]

Сообщение от yermolayev

А почему глюконат железа работает, я немного позже опишу.

дк это ж самое главное,чтоб он работал,а какая там валентность:2,3,хоть 10,это уже неважно

[михаиха]

Да и вообще хелаты на основе синтетики работают по листу гораздо хуже чем на основе аминокислотных комплексов.КПД хуже в разы.

[pel]

Сообщение от Михаил1984

дк это ж самое главное,чтоб он работал,а какая там валентность:2,3,хоть 10,это уже неважно

Нам-то неважно вроде бы. Но чтоб работало, нужна валентность 2, а не 3.
По вышеприведенной ссылке ( http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html ) вот что, в частности, написано:


Растения получают микроэлементы через листья и корневую систему. В обоих случаях микроэлементы должны находиться в связанном состоянии - растворены, то есть иметь определенное ионное состояние [Х2+] чтобы использоваться растениями. В противном случае они очень быстро окисляются до [X3+] и уже не могут быть использованы растениями для питания, так как будут выведены из раствора, т.е. выпадут в осадок. Например, двухвалентное железо [Fe2+] в богатых кислородом воде или грунте формирует оксид и гидроксид железа и выпадает в осадок, так и не будучи использованным растениями. Микроэлементы которые ведут себя подобным образом это железо Fe2+, кальций Ca2+, магний Mg2+, натрий Na+, калий K2+, марганец Mn2+, цинк Zn2+, медь Cu2+. Перечисленные микроэлементы, чтобы быть доступными для питания растений обязательно должны быть химически связаны хелаторами в двухвалентной [X2+] или трехвалентной форме [X3+] чтобы они окислившись не сформировали устойчивые соединения из которых растения уже не смогут их употребить.

• Хелатирование (chelating) это процесс предотвращения окисления ионов микроэлементов [Х++] или [X+++] путем присоединения к ним молекулы хелатора или комплексона.

По этой причине для удобрения растений нельзя использовать обычные соединения вроде железного или медного купороса. Для хелатирования микроэлементов используются вещества EDTA, HEDTA, DTPA и др., которые связывают элементы как Fe3+, Mn2+, Cu2+, Cu2+, Co3+. Каждый из хелаторов устойчив в определенном диапазоне pH.

Железо.
Одной из главных проблем для аквариума с растениями является предоставление растениям достаточного количества железа Fe. Его недостаток быстро приводит к хлорозу и разрушению листовой пластинки. Процесс этот необратим.
Железо водные растения потребляют преимущественно из воды, поэтому любое жидкое удобрение (микроэлементы) имеет одним из своих главных компонентов железо Fe. Именно по содержанию железа в удобрении рассчитывают его ежедневную дозу¬. При сбалансированном составе смеси микроэлементов всех остальных веществ автоматически вносится пропорциональное количество. Недостаток железа проявляется обычно первым среди других микроэлементов в виде хлороза.
Все проблемы с железом в аквариуме связаны со стремительным ускорением окисления хелата железа при pH выше чем оптимальный (обычно 3-4). Так, темпы разложения Fe-EDTA при pH7.0 - около 50% всего за два часа. Остальные микроэлементы которые хелатируются в микроудобрениях (Cu, Mn, Zn) даже на самом слабом хелаторе EDTA стабильны при pH 10-12, а бор B и молибден Mo практически всегда НЕ в хелатной форме. То есть...

И дальше по тексту...

[yermolayev]

Сообщение от pel

Растения получают микроэлементы через листья и корневую систему. В обоих случаях микроэлементы должны находиться в связанном состоянии - растворены, то есть иметь определенное ионное состояние [Х2+] чтобы использоваться растениями. В противном случае они очень быстро окисляются до [X3+] и уже не могут быть использованы растениями для питания, так как будут выведены из раствора, т.е. выпадут в осадок. Например, двухвалентное железо [Fe2+] в богатых кислородом воде или грунте формирует оксид и гидроксид железа и выпадает в осадок, так и не будучи использованным растениями. Микроэлементы которые ведут себя подобным образом это железо Fe2+, кальций Ca2+, магний Mg2+, натрий Na+, калий K2+, марганец Mn2+, цинк Zn2+, медь Cu2+. Перечисленные микроэлементы, чтобы быть доступными для питания растений обязательно должны быть химически связаны хелаторами в двухвалентной [X2+] или трехвалентной форме [X3+] чтобы они окислившись не сформировали устойчивые соединения из которых растения уже не смогут их употребить.

править бы надо. наман видимо не справляется

[pel]

Сообщение от yermolayev

править бы надо. наман видимо не справляется

О! То поправьте, пожалуйста!
А то у меня, не-химика, просто голова кругом идет от всех этих терминов и заморочек
И что правильно, а что неправильно - не могу понять