Снижение жесткости воды - Страница 2 - Аквафорум

Снижение жесткости воды · 08.10.2009, 10:34

Стал вопрос о снижении жесткости воды.
Испытал несколько самых простых и дешевых методов и вот их результаты:
Исходная водопроводная вода PH=6, GH=20, KH=11,
Кипяченая вода PH=6, GH=19, KH=11,
Вымороженная вода PH=5-6, GH=7, KH=3,
Дистиллированная вода из магазина PH=5-6, GH=3, KH=4,
Дистиллированная вода в домашних условиях PH=6-7, GH=3, KH=3.

Осмос, магнитная обработка не знаю. Знатоки - дополните список.

Mykhaylo · 16.11.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от Phantom_V11

Чем учили на уроках химии - спирторастворимый бромтимоловый синий.

"Бромтимоловый синий регистрирует изменения pH в диапазоне значений от 5,8 до 7,6, изменяя свой цвет с жёлтого на синий через оттенки зелёного". Т.е. даже если он у вас желтій, то это не 5. Да и все же зеленеть он начинает скорее с 6, чем с 5,8.
В Киеве вода из крана рН5 (при среднекиевских 7-7,5) - вообще фантастика

Phantom_V11 · 16.11.2009, 22:21

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

"Бромтимоловый синий регистрирует изменения pH в диапазоне значений от 5,8 до 7,6, изменяя свой цвет с жёлтого на синий через оттенки зелёного". Т.е. даже если он у вас желтій, то это не 5. Да и все же зеленеть он начинает скорее с 6, чем с 5,8.
В Киеве вода из крана рН5 (при среднекиевских 7-7,5) - вообще фантастика

Раз пошла такая бодяга могу добавить к нему метилового красного для более точного перехода. Правда они еще Шосткинского з-да химреактивов и срок хранения превышен. Или уж если вы так тетру любите пойду куплю тетровский для сравнения.

Xимик_UA · 16.11.2009, 22:28

Phantom_V11,
Глаз не фотометр, рН-метром проверьте - это будет рН, а индикаторы/бумажки - это так прикинуть рН, когда точность не нужна(имхо).

хімік! · 16.11.2009, 23:03

Можна і "глазом",але знати зону переходу індикатора- отже похибку.

Phantom_V11 · 17.11.2009, 08:10

Цитата:

Сообщение от Xимик_UA

Phantom_V11,
Глаз не фотометр, рН-метром проверьте - это будет рН, а индикаторы/бумажки - это так прикинуть рН, когда точность не нужна(имхо).

Задарите pH-метрHANNA HI 991000 буду мерить.

Mykhaylo · 17.11.2009, 13:07

Далась вам та Ханна, советские четырехдиапазонные ничуть не хуже

А для аквариумистики и "ручки" пойдут, хотя выросший курс испортил соотношение цена/качество.

ЗЫ Померял воду из крана (Феофания) - 7,51 (за сотые не ручаюсь уже недели 2 не калибровал).

Xимик_UA · 17.11.2009, 16:03

Поучительный случай:
Делали мы как-то раствор диамина (10тонн, цена конечного продукта - зарплата за два года), нагрели воду, долили кислоты, диамина, включили мешалку... ну вобщем растворился он. Решил я рН проверить, за стаканом идти далеко - метров 20 целых, а индикаторные бумажки в кармане есть. Тыцьнул бумажку в раствор, сравниваю со шкалой - рН 6, глаза на лоб, т.к. при рН выше 4 растворяться уже не должен бы. Слез с бочки, сходил за стаканом, набрал пробу, проверил рН-метром - рН 2,1, как книжка пишет.
Да, возможно: сложный раствор с ПАВ, несвежие индикаторные бумажки итд...
но сам факт - бумажка рН=6, рН-метр рН=2,1 возможную ошибку в определении рН универсальными индикаторными бумажками показывает.
З.Ы. рН-метр Гомельский рН-150М - жив-здоров уже 9лет (только электрод менял).

Mykhaylo · 17.11.2009, 16:12

А вот современные комбинированые Гомельские электроды к тому же 150му жуткая вещь - у меня уже 2 накрылось за 2 года, когда понадобится мобильный буду прикручивать 2 электрода и не мучаться. Хотя может я такой несчастливый.

А вообще в "инструментальной" рН-метрии тоже есть куча приколов особенно если начинается органика

Hippo · 17.11.2009, 16:29

Тема от методов снижения жесткости воды плавно перешла в методы и оборудование для тестирования.

Цитата:

Сообщение от aquatest

Интересно, что из корифеев никто не подсказал "новомодную" фишку. Раствором (произвольной концентрации, я например кидал вообще кристаллы) щавелевой кислоты создаем "снег" в емкости для подготовки воды. Тоесть высаживаем на измену оксалат кальция. Конечно ставим перемешивающую помпу с мочалкой. Таким образом некоторые Харьковчане сбивают жесткость с 18 до 10.

Так и осталось бЭз комментариев.

Xимик_UA · 17.11.2009, 16:35

Комбинированый электрод - это трата денег (имхо) - получается, что "сломался" только 1 электрод, а менять приходиться оба.
Пробовал стеклянные ЭСЛ 45-11 и ЭСЛ 15-11, особой разницы не заметил, хотя ЭСЛ 15-11 более высокоомный.
По идее потянет и "чужие" электроды, только разъемы перепаять нужно будет.

Mykhaylo · 17.11.2009, 16:40

Просто с правилами разведения разобрались, а

Цитата:

Сообщение от Hippo

Так и осталось бЭз комментариев.

Такое можно делать или методом тыка по тестам или сесть и посчитать реакцию ... а потом проверить тестами. А куплю соль А, вброшу в аквариум и все будет пучком - тоже возможно, но если есть сосед, желательно из того же дома, который уже все рассчеты сделал чуть раньше и проверил.

кН можно сбить кислотой. gH переведя кальций/магний в нерастворимые формы, но нужно убедитьмя что акваримная вода и живность не вытянет их обратно. Проще взять осмос и не париться с химией

Xимик_UA · 17.11.2009, 16:59

Hippo,
Да, можно осаждать кальций и магний в виде оксалатов, но:
Щавелевая кислота и ее соли токсичны, ПДК в воде водоемов хозяйств.-бытового пользования 0,2 мг/л.
Учитывая, что растворимость оксалата кальция примерно 0,5 мг/100г воды - ПДК будет превышено примерно в 10 раз.
Оксалат-ион - восстановитель, редокс-потенциал сдвинет.

Hippo · 17.11.2009, 17:25

Mykhaylo и Xимик_UA, спасибо за коменты. Просто человек написал ... и пропал. Зная тягу новичков ко всякого рода "панацеям", я попросил его прокомментировать. Но он молчит.
Думаю, теперь прочитав ваши коменты, не каждый ломанется в "химреактивы" за щавелевой кислотой.

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

кН можно сбить кислотой.

Имеется в виду ортофосфорная к-та?
По-моему на ее основе изготовлены препараты типа "pH -down"

Mykhaylo · 17.11.2009, 20:11

Цитата:

Сообщение от Hippo

Имеется в виду ортофосфорная к-та?
По-моему на ее основе изготовлены препараты типа "pH -down"

Ну смотря на сколько. Ортофосфорная хороша тем, что сама дает буфер и ею нельзя "уронить" воду очень сильно. Но и нужно ее много, излишек фосфатов - ура водорослям. Я когда-то игрался с соляной (в ведро перед подменами), но тут нужно осторожно. А сейчас аквариумы старые, так щелочность и сама за неделю уплывает почти в 0.

Hippo · 18.11.2009, 08:30

Спасибо Mykhaylo , просто я пытался найти приемлемый пролетарский способ снижения жесткости воды в отдельной емкости (для подмен), но на форуме по этому вопросу столько копий сломано, что под обломками сути ничего не видно. Большинство обсуждений заканчиваются либо скандалами, либо ответами типа- ставьте осмос и будет счастье.

В интернете так же инфа разнообразная: от "Можно использовать щавелевую кислоту, добавляя 0,225 г на 10 л воды, при этом жесткость снижается на один градус." и до "Кипячение снижает уровень жесткости почти на треть." Аналогичные рекомендации и по кислотам.

Начинать снова "битвы химиков" ... не хочется.