Пузыряние биофильтра

[Батёк]

В разделе много тем о том как сделать биофильтр. Хотелось бы обсудить биологию биофильтра т.к. если мы будем знать чуть больше о том что происходит в биофильтре, то и наше представление о том каким должен быть биофильтр тоже будет более осознанным...

Теперь конкретно - случайно заметил, что биофильтр выделяет газы. Газ получается в результате биологических процессов происходящих в фильтре. Кто что знает об этом, все у кого пузыряют фильтры или есть желание порассуждать на эту тему - пишите...

И попробуйте ответить на этот вопрос -
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...81#post2430481

Сообщение от e-sasa

так пузыри это хорошо или плохо?)

[GOREZ]

Сообщение от Батёк

...Кроме того, Диана биолог никакой - полагает что растения питаются аммиаком. Растения аммиаком не питаются, а травятся - свежий навоз для удобрения не используют, а сначала дают ему перепреть, т.е. аммиак должен быть превращён бактериями в нитраты...

??? Правда ???
Глаза открыли...
Не знаю, как Диана, но читая подобные "перлы" мне, похоже, таки придется согласится, что

Сообщение от Батёк

...как аквариумист, ... я ... находится на противозачаточном уровне....

Заявил бы подобное начинающий аквариумист, я бы еще понял... А тут вроде бы как опытный аквариумист смешивает аммиак, навоз, и за уши притягивает выводы...
Капец!

[GOREZ]

И еще, по газам в биофильтре...
Вероятнее всего таки воздух.
При отсутствии кислорода, как вариант - Метан (см. тут). В грунте, чаще всего, булькает именно он (если образование пузырей не связано с процессом выделения газов корнями растений)

[Serpentarius]

Метан образуется в процессе метаногенеза, который протекает в грунте, а не в фильтре

Ферментация и метаногенез
В сильно анаэробных условиях органика только частично перерабатывается бактериями, что приводит к накоплению этанола и различных органических кислот. (В противоположность этому, в присутствии кислорода бактерии перерабатывают органику в CO2 и воду.) В озерных осадках большое количество органики портится связанными процессами ферментации и метаногенеза Это происходит, когда неорганические акцепторы электронов (NO3-, Fe3+, Mn4+, SO42-) больше недоступны. После истощения запасов кислорода и неорганических акцепторов электронов, органика сама по себе освобождает и принимает электроны. (Одна часть органической молекулы окисляется, в то время как другая часть той же молекулы восстанавливается.)
Ферментация включает в себя разрушение органики ферментирующими бактериями до различных жирных кислот, спиртов, уксусной кислоты, газа водорода и CO2. Некоторые органические кислоты и спирты умеренно угнетают корни растений
Метаногенез выполняется четырьмя основными родами: Methanobacterium, Methanobacillus, Methanococcus и Methanosarcina. Эти строго анаэробные бактерии используют уксусную кислоту, газ водород и CO2, выработанные во время ферментации, для того чтобы произвести метан, CO2 и воду. Эти две используемые бактериями реакции выглядят так:
CO2 + 4 H2 => CH4 (метан) + 2 H2O
CH3COOH (уксусная кислота) => CH4 (метан) + CO2
В аквариуме метаногенез и ферментация происходят преимущественно в субстрате. В то время как эти два процесса могут оказывать некоторое отрицательное влияние на рост растений, в целом они, вероятно, приносят пользу аквариумной экосистеме тем, что в субстрате перерабатывают органику в питательные вещества, которые могут использоваться растениями. Метан выделяется из субстрата в воду, как посредством диффузии, так и в виде пузырьков газа

[GOREZ]

Serpentarius, бактерии читать, в большинстве случаев, не умеют, отличить грунт от заиленного фильтра на глаз не могут, по причине отсутствия оных, и селятся там, где им подходят условия...

[Serpentarius]

Совершенно верно. Только в фильтре, для того, чтобы создать подходящие для них условия, нужно очень хорошо постараться. Боюсь, гидробионты до этого не доживут. Я имею в виду выделение метана из фильтра.
Потому мадам Диана и написала

В аквариуме метаногенез и ферментация происходят преимущественно в субстрате.

[Батёк]

Пока Диана дёргает выдержки из чужих работ по биологии – всё замечательно. Но когда она самостоятельно рассуждает об аквариумистике – вот тут-то и начинается самое интересное… У Дианы «происходят преимущественно в субстрате» по понятной причине – Диана не юзает био фильтры, у неё только мех фильтры. Посмотрела бы она как преображается аквариум, когда в нём начинает работать биофильтр. Надеюсь, она достаточно насмотрелась на свои убогие аквариумы – теперь можно заняться био фильтрацией и сравнить…

Соглашусь со всеми предыдущими ораторами, которые мне, как аквариумисты, гораздо более симпатичны, чем Диана, и дополню… Да – и в грунте и в фильтрах проходят по сути аналогичные процессы. Именно в правильно обустроенном грунте и фильтрах и происходит то, что мы называем биологическим равновесием, био балансом, то, что создаёт здоровый и чистый аквариум. И конечно для этого нужно знать, как правильно сделать био фильтр…

И в аквариуме, где есть биологическое равновесие, все описанные в хим формулах процессы, конечно же существуют, но одно не превалирует над другим. В грунте и фильтрах идут аэробные и анаэробные процессы, есть метан, кислоты, спирты (только не надо сейчас кидаться пить аквариумную воду) и т.д., но всё это находится в сбалансированном равновесии. И, самое интересное, что все эти процессы идут с участием микроорганизмов, которые дышат и выделяют СО2(!)…

[Serpentarius]

Батёк, голые слова, трескотня, набор символов и букв.
А ну-ка, поведайте миру, что такое биофильтр, какие процессы в нем идут, при каких условиях. Только не как обычно - ваши сообщения утомляют - а с выкладкой фотографий, идентификацией видов бактерий, их количественной оценкой, описанием реакций, протекающих в тех или иных случаях (если понимаете, о чем я спрашиваю).
Опровергните выкладки Дианы и тех биологов, чьи данные она надергала. А заодно покажите ее аквариумы (лично я их не видела), и свои тоже.
Тогда получите медальку. Или примите позу ученика, и не задирайте хвост на людей, проделавших огромный кусок работы и имеющих системные знания.

[Батёк]

Сообщение от fishhelp

Процессы и природные сообщества, протекающие и проживающие в прибрежных участках, одинаковы и в обширных акваториях и в "блошинных " биоплато. Наша задача умело ими воспользоваться. Биоплато это слон...

Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет... Пол книги советов начинающей аквариумистки начинающим аквариумистам - что любопытно и имеет место быть. Дык у Игоря гораздо интереснее, подробнее и с большей пользой можно почитать. А вторая часть книги к аквариумистике отношения не имеет - надёргано ото всюду о токсичности хим в-в - можно читать из любопытства в туалете и использовать по назначению, что и было сделано...

Диана химик и этим всё сказано, себя ей не перепрыгнуть - нет способности к биологическому мышлению; не может она учитавать, что все химформулы проходят в живой среде, в животных, растениях и микроорганизмах; и микрорганизмы важнейшая составляющая... И поэтому такое отношение к грунту - положила и забыла. А о био фильтрах вообще ни слова - ну не может она, как химик, представить, что вода прошедшая через слой речной гальки может как-то измениться...

Поэтому я и процитировал в начале Палыча. - Биофильтр это слон, в котором много говна и который, и которое приносит аквариуму много пользы. От этого слона зависит здоровье и чистота аквариума. А если у кого-то это не так, то слон не виноват, что он у вас такой - у Палыча он другой...

[Serpentarius]

Сообщение от Батёк

Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет...

Та шо ви говорите! И кто это говорит? Заслуженный театральный деятель, который учебники по химии и биологии еще в школе скурил?
Что вы о себе возомнили?
Покажите нам диплом Дианы. А заодно и свой. И еще желательно аквариум. Ну хоть какой-нибудь. А мы решим, чьим выкладкам отдавать предпочтение - вашим или Дианиным.

[fishhelp]

Сообщение от Батёк

Поэтому я и процитировал в начале Палыча. - Биофильтр это слон, в котором много говна и который, и которое приносит аквариуму много пользы. От этого слона зависит здоровье и чистота аквариума. А если у кого-то это не так, то слон не виноват, что он у вас такой - у Палыча он другой...

Если уже цитируете, так хоть думайте о чем речь. Я писал о биоплато, а в нем биофильтра десятая часть. И в биофильтре не должно быть никакого г..., только субстрат и тончайшая, невидимая глазу биопленка. И много кислорода...

[GOREZ]

Таки и я процитирую

Сообщение от fishhelp

... И в биофильтре не должно быть никакого г..., только субстрат и тончайшая, невидимая глазу биопленка. И много кислорода...

Но спрошу.
Палыч, а зачем так уж сильно упрощать сие понятие? Или биофильтры у разных юзеров суть разные понятия?
Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией...
Мастер юморит? Или сознательно вводит в заблуждение?

[fishhelp]

Сообщение от GOREZ

Ассоциировать биофильтр только с нитрификацией...

А с чем ещё?. Правильный биофильтр это тупо закрытая от света емкость или другое изделие, заточенное только под аэробную биофильтрацию. Отдувка газов там конечно происходит, но для этого лучше все же соответствующее ихзделие.

[GOREZ]

Сообщение от fishhelp

А с чем ещё?. Правильный биофильтр это тупо закрытая от света емкость или другое изделие, заточенное только под аэробную биофильтрацию. Отдувка газов там конечно происходит, но для этого лучше все же соответствующее ихзделие.

Согласен на все 100%. При условии, что аквариум - это емкость с водой, в которой плавают рыбы или прочие гидробионты.
Палыч, осмелюсь напомнить, что кроме этого очень сильно упрощенного определения аквариума, есть еще ооочень много разных, в которых нитрификаторы играют столь-нибудь существенную роль только в первые 2-3 месяца. Затем им жрать нечего. Совсем нечего.
Это я о травниках.
Но и им тоже очень нужен биофильтр. Только другой, в котором царствуют гетеротрофы. И именно работу такого фильтра имел ввиду стартопик, имхо, конечно...
И еще. Биофильтр, называемый гамбургским.... Там почти идеально отстроеный баланс нитрификаторы/гетеротрофы. Да и ваша система с биоплато из той же серии...

Упрощать-то можно, но не настолько же...

[Батёк]

Согласен - г. это изящная поэтическая метафора... ну да - переборщил, конечно же биоплёнка... тем более, что перед биофильтром вода в обязательном порядке должна проходить хорошую механическую фильтрацию... а иначе, всё начнёт гнить и пузырять не по-детски метаном... а в штатном режиме он, конечно, пузыряет, но тихо и незаметно для приличного общества - углекислым газом...

[fishhelp]

Сообщение от GOREZ

о...
. Биофильтр, называемый гамбургским.... Там почти идеально отстроенный баланс нитрификаторы/гетеротрофы.

.

Называть его биофильтром не совсем корректно. Это какой то симбиоз механики с биофильтром но с хорошими кислородными условиями. Ну да, что то сродни биоплато но с участием всех растений аквариума.