Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?

[Ю.В.]

Про коагулянты говорят в последнее время довольно много. Дескать, муть убирают, органику снижают- короче панацея)) Хоть я у себя особой необходимости в применении коагулянта не чувствовал, но решил немного над ним поиздеваться. Выбор пал на "Гиацинт"
Это коагулянт не аквариумный, а бытовой. Он создан для очистки питьевой воды. Однако он оказался очень эффективен в аквариумистике. Об этом мне любезно сообщила уважаемая SERPENTARIUS, за что ей огромное спасибо.
Почему я взял именно его? Ну, по двум причинам. Во-первых мне его рекомендовали как одного из самых эффективных аквариумисты, которым я безусловно доверяю. А, во-вторых, он дешевле большинства фирменных аквариумных. Флакон 0,33л стоит около 38 грн и хватает его на 3300л воды.
С официального же сайта эта информация

Активная формула «Гиацинта» тщательно и стабильно нейтрализует большую часть растворенных в воде примесей как органической, так и неорганической природы.

Связавшись в нерастворимые комплексы, в осадок выпадают:
хлорорганика и ПАВы;
пестициды и гербициды;
нитраты и нитриты;
ионы железа и тяжёлых металлов;
остатки нефтепродуктов;
остатки белковых и жировых фракций от пищевой и перерабатывающей промышленности;
радионуклиды и болезнетворные микроорганизмы.

Попробуем проверить хотя бы то, что можно проверить простейшими тестами.
Итак, согласно рекомендациям украинских аквариумистов, залил "гиацинт" в аквариум из расчета 1 мл на 10л воды (это в 10 раз ниже бытовой водоочистительной нормы). Немедленно вода приобрела мутно-белый оттенок. Через сутки вода была "как стекло", но прилично снизилась производительность фильтра. Т.е. коагулянт действительно связал нечто во что-то более крупное, которое и забило фильтр.
Самое интересное было в том, что до заливки нитрАт был 25, после отфильтровывания 5. Про амммиак и нитрит сказать ничего не мог- их у меня в воде и так не было. Неужели снижает нитрАт? Решил проверить.
Вначале подготовил воду. В 3 л аквариумной воды сыпанул немного ила и перемешал. Вода стала мутной. Потом кинул кубик заморозки и добавил сушняка. Через сутки "подопытная" вода была готова.


Она была идеально мутная и вполне конкретно воняла болотом и тухлыми яйцами С сероводородом все было понятно- он "рисовался" на всю кухню. А аммиак решил замерять. Оказался 1,0 мг/л. Нитрат остался на уровне аквариумного- 5 мг/л. Замер органики с помощью марганцовки показал, что вода готова к использованию (слева- контрольный образец из дистиллята)



После заливки коагулянта (дал чуть больше аквариумной нормы- 0,2 мл/л), наутро имеем (слева- вода с коагулянтом, справа- контрольная банка)
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1337432741

Четко видно, что вода стала абсолютно прозрачной, а внизу осел осадок из какой-то бяки. Запах сероводорода исчез, но легкий запах болота еще остался. Меряем окисляемость (слева- контрольный образец на дистилляте, в центре- после коагулянта, справа- на воде без коагулянта)


Совершенно очевидно, что с органикой и сероводородом "Гиацинт" справился.
А вот с азотистыми хуже. Аммиак остался как и был 1,0, нитрАт как и был 5,0 Не по зубам они ему. Насчет ПАВ, тяжелых металлов и т.д. сказать ничего не могу. Но думаю, что кое-что берет. Во всяком случае, питьевая вода после обработки им становится заметно лучше на вкус (это я про ПАВ).
Остался один интересный вопрос- почему после коагулянта у меня в аквариуме снизились нитраты, и прилично? Думаю, ответ достаточно прост. Он действительно убирает органику почти в ноль. Т.е. новым нитратам, нитритам и аммиаку образовываться просто не из чего. А те что были до заливки коагулянта, перерабатываются азотным циклом и потребляются растениями. Без "новых поступлений", их уровень, естественно, снижается.
Исходя из того, что мне удалось наэкспериментировать, могу сделать такой вывод. Приличный коагулянт вполне можно (и, наверное, нужно) периодически использовать для очистки воды в благополучном аквариуме. И обязательно нужно использовать как элемент "скорой помощи" при перекормах, аммиачных вспышках и т.д. Он заберет из воды органику. А те азотистые, которые уже успели образоваться, благополучно уйдут с подменами и с помощью растений. Поскольку органики в воде будет меньше, то и борьба с подобными форсмажорами будет проще и быстрее.
Поиздеваемся еще немного над "гиацинтом")))
Не мною придумано использовать коагулянт как тест на содержание органики в воде вместо марганцовки. Лично я впервые этот способ услышал от Ирины (SERPENTARIUS). К сожалению, количественных оценок данного метода найти мне не удалось, но при наличии некоторой тренировки, даже "на глаз" очень легко оценить степень загрязненности воды органическими соединениями. Причем, не через час, как при тесте на окисляемость, а немедленно. Для этого достаточно взять несколько образцов воды с разным содержанием органики (например, из аквариума, из отсифоненного со дна, из водопровода, осмос и т.д.) и внести туда одинаковое количество коагулянта. И по разнице в интенсивности реакции, можно будет оценивать, насколько хороша или плоха у вас водичка. Пару тренировок и это станит намного удобнее, чем марганцовка. Я попробовал сделать ролик и фотку. Даже на них достаточно заметна разница в помутнении воды. Поверте, вживую, это заметно еще лучше и, как выяснилось, довольно удобно.
Итак, слева направо- вода из аквариума в которой вымыли губки фильтра и дали отстояться, просто вода из аквариума, водопроводная вода, вода без органики (после электроактивации- в т.ч. и полное удаление органики). В воду вносилось одинаковое количество коагулянта "гиацинт"- по 1 мл.


Ну и фото всего этого


Кстати, для тестовой оценки воды не обязательно придерживаться нормы внесения 1 мл на 10л. Можно вносить больше- для наглядности. Лишь бы знать что с чем сравнивать.
Возникла мысль, проверить, а сможет ли коагулянт управиться с эвгленой? А чего, тоже органика, тоже взвесь. Что, лучше других, что ли?
"Специально подготовленная" вода (недели две готовил на солнышке ) была разлита в две банки- рабочую и контрольную.

После этого, в левую банку был добавлен коагулянт. На фото видно, как сразу вода помутнела.


А поутру нас ждал приятный сюрприз. Внизу в банке был мутно-зеленый осадок, а над ним абсолютно чистая, прозрачная вода.


Значит, все-таки, можно использовать "гиацинт" в борьбе с цветением воды! Я далек от того, чтобы считать, что найдена панацея , но в комплексе мер, которые используются при отсутствии УФ, (затемнение, синтепон и т.д.), коагулянты явно можно использовать и они будут не лишними!
Для наглядности я это все профильтровал через обычный ватный диск (тем более, коагулянты на это рассчитаны). Да и в аквариуме они должны отфильтровываться. Получилось достаточно наглядно.




Для наглядности оставил это все на неделю на подоконнике- посмотрим, не вернется ли "зеленая" вспышка".
Пришло время почистить аквариум- решил сразу и показать как это выглядит, если использовать коагулянт. В нашем случае- "Гиацинт".
Заодно и проверим, как он на баланс влияет. До начала работ аммиак и нитрИты 0.
1. Заливка коагулянта. Перед заливкой поднял немного муть (для наглядности), потом выключил фильтр и залил коагулянт. Выключение фильтра, хоть оно никем из производителей и не оговаривается (во всяком случае, мне не попадалось), по моим наблюдениям нужна для того, чтоб нормально могла пройти реакция. Коагулянт, в этом случае, довольно быстро приобретает некий "хлопьевидный" вид, после чего, при включении фильтра, достаточно быстро удаляется из воды. Если этого не делать, то фильтр его выводит намного дольше- до полусуток.
Итак, заливаем.


Даем этому всему выстояться минут 15-30. (Идеально было бы дать около часа, но времени нет). На видео не очень заметно, но в реале светлая муть стала немножко "желеобразной". Включаем фильтр


Через час работы фильтра вода уже практически прозрачная. Хочу сказать, что в данный момент у меня губки очень и очень забитые. Если для извлечения коагулянта поставить чистую мелкую губку, то фильтр выведет его еще быстрее.


Непосредственно после просветления воды и еще через 2 часа после этого аммиак и нитрИт остаются "0"- влияния на баланс не замечено.

Ну, попутно, посмотрел я и на ту воду, в которой неделю назад до обработки ее коагулянтом плавала какая-то мутная зелень (типа эвглены). Вода через неделю стояния на подоконнике совершенно не позеленела.


Поскольку экспериментировать с коагулянтом мне уже надоело, то прекращаю это дело. И позволю себе сделать некоторые выводы.
1.Коагулянт выводит из воды излишнюю органику.
2.Коагулянт выводит из воды муть от баквспышки.
3.Коагулянт выводит из воды микроводоросли.
4.Коагулянт НЕ выводит из воды азотистые- аммиак, нитрит и нитрат.
5.Коагулянт может использоваться в качестве экспресс-теста на содержание органики в воде.
Не забываем, что после применения коагулянта, необходимо промыть фильтр.
Но, при этом всем, коагулянт не устраняет причин- перекормаов, отсутствий уборок и подмен, пересветов и т.д. Он может использоваться (и достаточно эффективно!) как вспомогательное средство по ликвидации последствий в комплексе с другими традиционными мерами. При применении его в соотношении 1 мл на 10л воды, на биобаланс не влияет. Напомню, все вышесказанное касается коагулянта "гиацинт". Насчет остальных- могу только сказать, что по отзывам уважаемых аквариумистов, хорошо себя зарекомендовали соответствующие средства от API и JBL. Про остальные- сделаю вид, что скромно умолчу.
Напомню, что общим (для всех коагулянтов) является то, что они выводят из воды и некоторые микроэлементы. Поэтому, после применения их в травниках, растения нужно подкормить.

[Ю.В.]

Извините, поговорка есть. "Дай умнику болт стеклянный- он и его сломает, и руки порежет". Кристаллов может убить все что угодно. К ним другой подход нужен.

[Afar]

Сообщение от Orange

Реально могут убить ваших креветок - кристаллов. Проверено

Ну, так перед тем как использовать любое незнакомое средство, может быть надобно почитать о нём хоть немного, хотя бы даже и на этом форуме. "Гиацинт" не в одной теме обсуждался и я, хоть и не содержу креветок, к примеру, но из прочитанного знаю, что по креветкам он бъёт. А если просто так, наобум использовать любое средство, то последствия могут быть разными, потому что в каждом аквариуме своя среда, которая зависит от многих факторов - как от своих особенных, так и географических (например, разных параметров воды в регионах). Даже применяя УДО можно здорово всё "пошатнуть" в аквариуме. Аквариум - это микросреда и спешка без предварительного осмысления здесь не нужна вовсе.

[Дрон]

Воспользовавшись этим чудо-препаратом , пришёл к выводу , что зря выкинул деньги.
Надо копить на УФ-стерилизатор.

[Ю.В.]

Дрон, Вы об этой фразе?

Я далек от того, чтобы считать, что найдена панацея , но в комплексе мер, которые используются при отсутствии УФ, (затемнение, синтепон и т.д.), коагулянты явно можно использовать и они будут не лишними!

Так там говорится именно о том, что УФ эффективнее. И предлагается использовать его в обычном комплексе мер, когда УФ поставит нет возможности.

[Дрон]

Я просто о своём горьком опыте и не более.
Пришёл к выводу , что проще сразу купить стерилизатор ( 250 грн. хватит вполне), чем гиацинт-50грн. (не помог, теперь хоть сам пей ) + снова какую-то химию гривен за 100 + куча мороки , и куча потраченного зря времени. .

[Mykhaylo]

Сообщение от glottis

Растения не употребляют органику,

Надеюсь это шутка? Есть куча органических соединений которые потребляются растениями.

[glottis]

Применительно к этой теме - нет, не шутка.

Теория нас учит, что растения - это продуценты, которые из неорганических веществ синтезируют органические. Если растения и потребляют какие-то органические вещества (и в каком объеме?), то все равно в условиях аквариума остается еще много того, чего они не употребляют, верно? Поправьте меня, если я что-то неправильно излагаю.

[Sem]

Холмс, Оффтоп

запах Темзы уже не устраивает ? ))))

[Ю.В.]

Как-то тут сообщений поубавилось)) Может зря? Лично я догадываюсь о каком налете шла речь и могу подтвердить, что коагулянт таки от него помогает. Я догадываюсь, что тот налет (скорее всего, какая-то разновидность бурых) возникает при избыточном содержании в воде органических соединений, которые коагулянты выводят, чем снижают не только содержание органики, но, опосредовано, через ее уменьшение, и содержание азотистых соединений. Напрямую же, (в очередной раз убедился) "гиацинт" не выводит ни аммиак, ни нитрат. Немного снижает фосфат.
Вот результаты последних "проб".
Прокипятил водопроводную воду (для уничтожения всей микрофлоры, в ней присутствующей (на фото на банке даже заметен пар от горячей воды)


Далее, добавляем в воду нашатырного спирта, калиевую селитру и монофосфат калия.


Вот результаты тестов



Имеем аммиак- 2,0, нитрат 30,0, фосфат 1,0

Заливаем "гиацинт"


и отстаиваем воду


После проводим опять те же измерения







Хорошо видно, что ни аммиак, ни нитрат не отреагировали на коагулянт- те же 2,0 и 30 мг/л. А фосфат уменьшился примерно вдвое- до 0,5 мг/л.

Не берусь говорить, почему это так, но уже не в первый раз результаты одни и те же. Следует отметить, что примерно через сутки после применения коагулянта, в аквариуме обычно наблюдается снижение нитрата. Причина, как я уже выше предположил, уменьшение органики в воде и нитрату, в общем, не из чего образовываться. А тот что был, съедается растениями.

[Холмс]

Сообщение от Ю.В.

Как-то тут сообщений поубавилось)) Может зря?

Сер...,вы я так понимаю потертые посты решили компенсировать фотографиями 3-л банок и прочей стеклотары в HD разрешении ???, у вас у самого глаза не разбегаються по экрану ????

[Ю.В.]

Сообщение от Холмс

у вас у самого глаза не разбегаються по экрану ????

Не разбегаются.

[Xимик_UA]

Сообщение от Ю.В.

Хорошо видно, что ни аммиак, ни нитрат не отреагировали на коагулянт- те же 2,0 и 30 мг/л. А фосфат уменьшился примерно вдвое- до 0,5 мг/л.

Не берусь говорить, почему это так, но уже не в первый раз результаты одни и те же.

Юрий Владимирович, это нормально. Коагулянты делали в первую очередь, для осаждения взвесей (кстати говоря, любопытный опыт с железом 4-5 мг/л получится - добавить соль 2-валентного железа, подуть сутки воздух, сфотографировать красоту и добавить коагулянт).
Органику они сорбируют практически таким же образом, как активированный уголь - просто большая площадь поверхности. Неорганику тоже сорбируют, но мало, потому и не видно тестами. А фосфаты, имхо, просто соосаждают (Железосодержащие убирают фосфаты получше, но они для аквариума не очень - с рН играться опять же).

[Afar]

Сообщение от Холмс

Сер...,вы я так понимаю потертые посты решили компенсировать фотографиями 3-л банок и прочей стеклотары в HD разрешении ???, у вас у самого глаза не разбегаються по экрану ????

Это может быть с Вашим экраном (компьютером, браузером) что-то не так? Нормальные фото, занимают не более половины экрана и никуда глаза не разбегаются...

[Александра Королёва]

Доброго дня.
В попытках разобраться с коагулянтами для аквы нашла вот такую штуку

Акватон-10

внизу их документ с описанием, вот выдержки:

"діючою речовиною реагенту є біоцидний полімер полігексаметиленгуанідин
гідрохлорид (ПГМГ ГХ)

Засіб має властивості катіонного флокулянта, комплексоутворювача та
сильні біоцидні властивості, біологічно розкладається.

Використовується для:
- очистки та знезараження води плавальних, оздоровчих басейнів,
аквапарків, штучних водойм з прісною та морською водою, дезінфекції “чаш”
та обладнання басейнів;
- очистки та знезараження води для потреб тваринництва та
птахівництва;
- водопідготовки при вирощуванні рослин на закритому ґрунті;
- знезараження води рибогосподарських водоймищ з твердим дном та
берегами, риболовних снастей, ємкостей для транспортування та зберігання
живої риби;

володіє
бактерицидними властивостями щодо грамнегативних та грампозитивних
бактерій (включаючи мікобактерії туберкульозу), віруліцидними (включаючи
збудників СНІД/ВІЛ, гепатитів, поліомієліту, віруси грипу тощо),
фунгіцидними (включаючи збудників кандидозів, дерматофітій тощо),
альгіцидними властивостями (мікроводорості). Є ефективним засобом для
знищення та попередження розвитку біоплівок (біообростання).

Для знезараження високозабруднених вод доцільним є введення
реагенту «Акватон-10» у воду з одночасним використанням коагулянту. Це
дозволяє досягти надійного і стійкого ефекту знезараження води дозами 1,5- 3,0
мг/дм
3 ДР реагенту «Акватон-10» (незалежно від рівня її хімічного і
біологічного забруднення) та зменшити дозу коагулянту у 2-4 рази у порівнянні
з традиційною технологією."



телефон на бутытлке ПрАТ Науково-технологічний центр "Укрводбезпека", (050)419-69-72
стаионарные телефоны не сохранила, видела на рынке, решила почитать о таком. В затруднении...

Гиацинт брать или это лучше?

Химики, помогите разобраться

[Ю.В.]

Вас слово "обеззараживание" не заинтриговало? А как азотный цикл Вам положит? А ведь положит- именно для этого он и создан.
Берите или аквариумные, или гиацинт или вот здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=106226
Я их с гиацинтом, кстати, достаточно плотно сравнивал https://uviaqua.com/sravnenie-koagulyantov/ Он мне реально больше гиацинта понравился.