|
|
24.10.2013, 17:06
|
|
Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д.
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Макеевка, Донецкая обл.
Сообщений: 1,975
Поблагодарил(а) : 7,978
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 1,504 сообщениях
24.10.2013, 17:06
Рейтинг:
()
В этой теме предлагается обсуждать, принадлежность рыбы к тому, или иному роду, виду, морфе, а также качество рыбы.
Главное требование! Вести диалог грамотно, корректно, оперируя действительными аргументами, ссылаясь на авторитетов, приводить публичные высказывания, давать ссылки и т.д.. И не забывать, что в споре, где каждый слышит только себя, истина не рождается. Она может родится в дисскусии, при соблюдении взаимного уважения.
|
Просмотров: 47133
|
11 пользователей поблагодарили Кусто за данный пост:
|
barvinok62 (24.10.2013), dimon80 (24.10.2013), EvgeniyK72 (24.10.2013), Medved (24.10.2013), Said-999 (25.10.2013), Vasia1985 (24.10.2013), viy (24.10.2013), wasp (24.10.2013), вадим с (24.10.2013), Вячеслав69 (24.10.2013), Игорь Колосан (24.10.2013) |
Реклама помогает развиваться |
|
10.01.2015, 14:10
|
#151
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Zhenay
Как работать с персональной страничкой!
Основным элементом является выпадющий список с перечнем видов цихлид. Т.е. Вы можете выбрать только тот вид/морфу, который есть в списке, если его нет тогда Вы просто говорите мне об этом, а покуда можете выбрать морфу похожую на Вашу. Обратите внимание, что в выпадающем списке можно осуществлять ПОИСК только по латинским названиям. Добавлять виды можно в любом порядке и последовательности - после сохранения он отсортируеться по порядку. Также не забывайте делать пометки о генерации рыбы. В самом низу есть еще два поля с телефоном и email их тоже можно заполнить, а еще ниже есть несколько подсказок!
|
Сегодня протестировал свою персональную страничку,всё очень удобно и просто!
Правда есть маленькие замечания.Так например в списке цихлид с видами и морфами не нашёл для своих Neolamprologus modestus Kavala и Telmatochromis vittatus Chituta таких морф,есть разные но таких нет.
Так же нашёл маленькую ошибку,вид Altolamprologus fasciatus это уже неправильно,сейчас считается и кругом пишется что это neolamprologus.
Свои замечания написал по просьбе Жени,чтоб он смог корректировать недочёты.Поэтому тестируйте свои персональные странички и пишите отзывы!!!
__________________
|
|
|
10.01.2015, 14:10
|
#152
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Zhenay
Как работать с персональной страничкой!
Основным элементом является выпадющий список с перечнем видов цихлид. Т.е. Вы можете выбрать только тот вид/морфу, который есть в списке, если его нет тогда Вы просто говорите мне об этом, а покуда можете выбрать морфу похожую на Вашу. Обратите внимание, что в выпадающем списке можно осуществлять ПОИСК только по латинским названиям. Добавлять виды можно в любом порядке и последовательности - после сохранения он отсортируеться по порядку. Также не забывайте делать пометки о генерации рыбы. В самом низу есть еще два поля с телефоном и email их тоже можно заполнить, а еще ниже есть несколько подсказок!
|
Сегодня протестировал свою персональную страничку,всё очень удобно и просто!
Правда есть маленькие замечания.Так например в списке цихлид с видами и морфами не нашёл для своих Neolamprologus modestus Kavala и Telmatochromis vittatus Chituta таких морф,есть разные но таких нет.
Так же нашёл маленькую ошибку,вид Altolamprologus fasciatus это уже неправильно,сейчас считается и кругом пишется что это neolamprologus.
Свои замечания написал по просьбе Жени,чтоб он смог корректировать недочёты.Поэтому тестируйте свои персональные странички и пишите отзывы!!!
__________________
|
|
|
12.01.2015, 12:13
|
#153
|
Живу я тут
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от barvinok62
Так же нашёл маленькую ошибку,вид Altolamprologus fasciatus это уже неправильно,сейчас считается и кругом пишется что это neolamprologus.
|
Олег, ты что то путаешь. Фасциатус ранее считался Неолампрологусом. Уже лет как несколько назад его отнесли к Альтам, так он там и остался, хотя некоторые по привычке возможно и продолжают так писать.
http://www.destin-tanganyika.com/gal...p?/category/79
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hendrix за данный пост:
|
|
12.01.2015, 12:41
|
#154
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Миша,в прайсах у немцев и в польских у Марты он идёт как неолампрологус.В ф.б я и многие другие выставляли их фото как неолампрологус.В Хмельницком OlehS читал лекцию и я запомнил что по ДНК или ещё по чём то)) он не относится к альтам.Твоя ссылка наверно застаревшая. Кстати Benoit Jonas который очень любит указывать на неточности, что делал неоднократно с моими фото,ничего не исправил когда я выставил фото с Neolamprologus fasciatus.
__________________
Последний раз редактировалось barvinok62; 12.01.2015 в 13:26..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили barvinok62 за данный пост:
|
|
12.01.2015, 13:40
|
#155
|
Живу я тут
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Олег, я не ссылался только на Бенуа. Ни у одного исследователя озера он не значится, как Неолампрологус на данный момент. Для меня Марта и "немцы" это всего лишь торгаши, в хорошем смысле этого слова конечно ).
Если верить И.Шелестову, Альтом он стал в районе 2000-го года. http://tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=72
У Э.Кенингса, он тоже Альт.
Вот, что я нашел на сайте Марты:
"Его принадлежность к тому или иному роду была темой №1 спорах ученых на протяжении многих лет. Этот вид был впервые описан в 1898 году, Джорджем Альбертом Буланже как Lamprologus fasciatus. В 1985 году Роберт и Жан Коломб Альгаер отнесли fasciatus к вновь созданному роду Neolamprologus, принимая во внимание за основу структуру кости черепа. В 1998, ЭдКенингс, основываясь на сходстве внешней морфологии, поместил его в род Altolamprologus. Название Altolamprologus fasciatus применялось до 2007 года, пока Стефан Коблмюллер посредством филогенетических исследований опроверг выводы Кенингса, определяя его, как Neolamprologus fasciatus снова. Тем не менее, некоторые люди не разделяют мнение Коблмюллера (в частности Эд Кенингс) и по-прежнему используют "старое" название. Вот почему эта рыба может быть найден в литературе в трех вариантах." ( http://www.suephoto.com/index.php/serwis/strona/8/42)
Оффтоп
Однозначного мнения на этот счет нет, но мое личное мнение, что это Альт.
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________
Последний раз редактировалось Hendrix; 12.01.2015 в 14:22..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hendrix за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
12.01.2015, 15:43
|
#156
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hendrix
Стефан Коблмюллер посредством филогенетических исследований опроверг выводы Кенингса, определяя его, как Neolamprologus fasciatus снова
|
Миша,всё таки это есть основа определяющая принадлежность рыбы к тому или иному роду а не схожесть повадок и внешнего вида.Поэтому я считаю что это неолампрологус,ведь если в генах нет ничего от альтов то как он может быть альтом.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили barvinok62 за данный пост:
|
|
12.01.2015, 15:58
|
#157
|
Живу я тут
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от barvinok62
а не схожесть повадок и внешнего вида.
|
Не совсем с тобой согласен. Назови пример в нынешней классификации танганьикских цихлид, где за основу принадлежности к тому или иному виду не брался бы как раз именно этот принцип, строение тела, количество лучей, чешуек, повадки, внешний вид и т.д.?
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hendrix за данный пост:
|
|
12.01.2015, 16:45
|
#158
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hendrix
Назови пример в нынешней классификации танганьикских цихлид, где за основу принадлежности к тому или иному виду не брался бы как раз именно этот принцип, строение тела, количество лучей, чешуек,
|
Да,это берётся за ОСНОВУ,остальное второстепенно-повадки,внешний вид.
Миша,но "пришла" генетика а её не обманешь и она говорит обратное,фасциатус к альтам отношение не имеет.
Я думаю дальше дискутировать не стоит.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил barvinok62 за данный пост:
|
|
12.01.2015, 16:53
|
#159
|
Живу я тут
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=barvinok62;3010740]
Миша,но "пришла" генетика а её не обманешь и она говорит обратное/QUOTE]
Филогенетика, на основе которой Фасциатуса исследовал всего лишь один человек нельзя принимать за аксиому ! Есть Филогенетика, а есть Фенетика ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B8%D0%BA%D0%B0)! Она рассматривает как раз другой принцип. Так что я бы на твоем месте не спешил с громкими выводами !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hendrix за данный пост:
|
|
12.01.2015, 17:50
|
#160
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hendrix
Олег, ты что то путаешь. Фасциатус ранее считался Неолампрологусом. Уже лет как несколько назад его отнесли к Альтам,
|
Миша,всё наоборот,раньше он был альтолампрологус )))
Цитата:
Название Altolamprologus fasciatus применялось до 2007 года,
|
Сегодня в прайсах,различных "свежих" публикациях,в подписи к фото используется чаще именно neolamprologus,поэтому я и посоветовал Zhenay лучше(современнее) использовать термин- neolamprologus и не претендовал на
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили barvinok62 за данный пост:
|
|
12.01.2015, 20:47
|
#161
|
Guest
|
Re: Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д. ===www.aquaforum.ua===
Neolamprologus fasciatus озеро Танганьика эндемичных видов и принадлежит к группе Lamprologini. Его классификация в этом поколении на протяжении многих лет был предметом обсуждения на различных ученых. Этот вид был впервые описан в 1898 году Джордж Альберт Boulenger как Lamprologus fasciatus. В 1985 году Роберт и Жан Коломб Allgayer добавил fasciatus на вновь созданный рода Neolamprologus на основе структуры скелета головы. В 1998, Ad Konings поместил его в секс-Altolamprologus, основанный на сходстве внешней морфологии. Название Altolamprologus fasciatus не был использован до 2007 года, когда видение Стефана Koblmüller поддерживается филогенетических исследований отверг вывод короля и снова предложил название Neolamprologus fasciatus. Тем не менее, некоторые люди не согласны с мнением Koblmüller (в том числе объявления Konings) и по-прежнему использовать использовать "старый" имя. Это причина, почему эти рыбы могут быть найдены среди трех имен в литературе.
Родовое название "fasciatus" - происходит от латинского слова фасции, а это значит, полосатый.
http://www.hobbykwekers.nl/zoetwater...ogus-fasciatus
|
|
|
9 пользователей поблагодарили за данный пост:
|
|
14.01.2015, 13:03
|
#162
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Львів
Сообщений: 510
Поблагодарил(а) : 2,980
Поблагодарили 2,842 раз(а) в 480 сообщениях
|
Re: Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д. ===www.aquaforum.ua===
Товариство, це питання відкрите, усі Ви (гарячие финские парни маєте рацію.
На з"їзді в Хмельницькому я згадував цю статтю:
Christian Sturmbauer, Walter Salzburger, Nina Duftner, Robert Schelly, Stephan Koblmüller
Evolutionary history of the Lake Tanganyika cichlid tribe Lamprologini
(Teleostei: Perciformes) derived from mitochondrial and nuclear DNA data
Molecular Phylogenetics and Evolution 57 (2010) 266–284
За цими даними (ще раз переглянув) в класифікації роду Neolamprologus повний бардак. А фасціатуси філогенетично ближчі до ! L. callipterus i ocellatus, близькi також до альтів але не багатьох інших видів Neolamprologus.
Але ось фрагмент абстракту цієї статті:
" Several conflicts in the mtDNA phylogeny with taxonomic assignments based upon color, eco-morphology and behavior could be resolved and complemented by the AFLP analysis. Introgressive hybridization upon secondary contact seems to be the most likely cause for paraphyly of taxa due to mtDNA capture in species involving brood-care helpers, while accidental hybridization best explains the para- or polyphyly of several gastropod shell breeders. Taxonomic error or paraphyly due to the survival of ancestral lineages appear responsible for inconsisten-
cies in the genera Lamprologus and Neolamprologus.
Моє враження: рід Neolamprologus буде переписаний і розділений на декілька нових , виходячи з даних філогенетики (ДНК), фасціатуси - це очевидно не альти, але мають з ними спільного предка (себто є спорідненими). Щось прояснив, чи заплутав?
__________________
"Humans are just modified Fish"
__________________
|
|
|
9 пользователей поблагодарили OlehS за данный пост:
|
|
14.01.2015, 14:17
|
#163
|
Живу я тут
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
|
Відповідь: Re: Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от OlehS
фасціатуси - це очевидно не альти, Щось прояснив, чи заплутав?
|
Прояснил,спасибо!
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили barvinok62 за данный пост:
|
|
14.01.2015, 20:52
|
#164
|
Живу я тут
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,557
Поблагодарил(а) : 4,000
Поблагодарили 4,936 раз(а) в 1,275 сообщениях
|
Re: Офіційний сайт клубу "Танганьїка в Україні". ===www.aquaforum.ua===
Извините,друзья,что вмешиваюсь в вашу ученую беседу,но законы генетики объективны,как закон всемирного тяготения-
Цитата:
Сообщение от barvinok62
если в генах нет ничего от альтов то как он может быть альтом.
|
?
__________________
Дорогу осилит идущий. Даже если тебя съели,все равно остается два выхода!
__________________
|
|
|
14.01.2015, 22:00
|
#165
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Львів
Сообщений: 510
Поблагодарил(а) : 2,980
Поблагодарили 2,842 раз(а) в 480 сообщениях
|
Re: Дискусcии, обсуждения, вопросы и т.д. ===www.aquaforum.ua===
Еще раз попробую :
1. Все цихлиды Танганьики "имеют друг к другу отношение" так как являются близкородственными эволюционно-молодыми видами (несколько миллионов лет от общего предка(-ов)).(о чем была лекция в Хмельницком)
2. Генетика (ограниченные пока данные) говорит, что fаsciatus не принадлежит к роду Altolamprologus, так как все отальные альтолампрологи (compressiceps, calvus, spp "Shell") генетически намного более близки друг к другу, чем фасциатусы к ним.
3. Пока наука говорит, что ближайшими родственниками фасциатусов являются Lamprologus callipterus (что однако немного странно тем не менее), а не какой нибудь вид относящийся к современному роду Neolamprologus.
4. Спорить о том, отосить ли фасциатусов к неолапмрологам не имеет смысла, так как этот род есть искусственным (многие разные виды, которые в него "записаны" не являются близкими генетическими родственниками).
5. В хобби можно называть фасциатусов как угодно, или удобно, пока генетики и систематики рыб не наведут порядок в классификации цихлид Танганьики.
6. Соответственно, в дискуссии выше по этой ветке правы все.
__________________
"Humans are just modified Fish"
__________________
Последний раз редактировалось OlehS; 14.01.2015 в 22:26..
|
|
|
11 пользователей поблагодарили OlehS за данный пост:
|
-=IGOR=- (14.01.2015), barvinok62 (14.01.2015), Hendrix (14.01.2015), John Dillinger (15.01.2015), myprog (14.01.2015), SergP (15.01.2015), WIC (15.01.2015), Владік (15.01.2015), Вячеслав69 (15.01.2015), Игорь Колосан (15.01.2015), нвл (15.01.2015) |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.
|