вымораживание воды

[vitnav]

Вот интиресная информация по поводу вымораживания:

Рыбоводство и Рыболовство
№ 3, 1967г.

Для успешного разведения многих видов рыб совершенно необходима мягrая вода. Таr как аквариумист-любитель почти никогда не может достать подходящую по качеству воду из естественных водоемов, он вынужден сам заниматься снижением жесткости воды.

Из физических методов для этой цели рекомендуется дистилляция и электролиз, из химических - обработка гашеной известью и щавелевой кислотой. В последние годы стали применять диффузионную обработку воды.

Но все эти методы мало пригодны для практического применения в домашних условиях.

Для дистилляции и электролиза воды необходима громоздкая аппаратура, которая дорого стоит.

Чтобы пользоваться химическими методами, надо обладать специальными знаниями, к тому же и сам процесс очень трудоемок. Поэтому любителя часто постигает неудача.

Значит необходим такой метод обработки воды, который будет отвечать следующим требованиям:

1. Он должен быть прост, чтобы любитель мог обходиться минимумом специальных знаний.

2. Нужная аппаратура должна быть дешевой.

3. Процесс обработки воды не должен отнимать у аквариумиста много времени.

Этим требованиям удовлетворяет предлагаемый нами метод смягчения воды вымораживанием, который применим, разумеется, только в холодное время года, обычно с ноября по март.

Физико-химическая основа этого метода заключается в следующем: при замерзании растворов кристаллизуется чистый растворитель, а раствор насыщается остатком растворенного вещества.

Вымерзание чистого растворителя теоретически происходит до тех пер, пока концентрация растворенного вещества в остающемся растворе не достигнет предела растворимости. С этого момента в вымерзающем растворителе присутствует и растворенное вещество. Так происходит процесс очистки жидкости, широко применяемый в химических лабораториях.

Водопроводная вода представляет собой раствор жестких составляющих (растворенные вещества) в чистой воде (растворитель). При замораживании такой воды сначала замерзает растворитель, который является почти чистой водой, в то время как жесткие составляющие насыщают раствор.

В наших опытах применялась лейпцигская водопроводная вода со средней жесткостью 14 градусов. Вода была заморожена приблизительно до половины объема. Вода, образовавшаяся из растаявшего льда, имела жесткость 2-2.5 градуса.

Чем больше поверхность воды, тем лучше она вымораживается. Поэтому надо пользоваться соответствующей посудой. Лучше, если она сделана из синтетических материалов (полихлорвинила, полиэтилена и т.п.), которые лед может деформировать, не разрушая.

После того, как вода заморожена до половины или соответствующей части, слой льда пробивают, водный остаток с повышенной жесткостью сливают, а лед растапливают и нагревают.

Преимущество описанного метода перед другими заключается в том, что вода при вымораживании не только смягчается, но и опресняется.

[ARTURIUS]

Сообщение от Starcomputer

Самая "мертвая" вода - чистый осмос, самая "живая" - вода близкая по солевому составу и структуре к плазме крови

Согласен с вами что чистьій не минирализированньій осмос "мертвая вода", можна ли назвать размороженную воду естественньім осмосом? Или она все таки ближе к "живой воде"?
По моему здесь основной вопрос именно в стуктурировании размороженной водьі. И сколько осмос не минирализируй он "живой водой не станет". Поправте если я не прав.

[Рио-де]

А если осмос заморозить и разморозить - он станет природной структурированной водой?

[Рио-де]

Хорошо, тогда "мы пойдем другим путём" (с).
Можно провести опыт, как основной критерий не абстрактных наук.

Две нарестящиеся пары одного вида, возраста и т.д.
Одна в нерестилище с вымороженной водой,
другая с кипяченной в течение часа (карбонатная жесткость на мин.).
Воду изначально подобрать, чтоб в итоге dGH, dKH примерно соотносились в разных банках.
Рыб, наверное, лучше взять не очень чувствительных к dGH и dKH.
То есть одна вода получится "деструктурированно-неприродной",
а другая "живой-природной".
И посмотреть на выход и жизнерадостность народившейся живности.

З.Ы. Я этого делать не буду, т.к. уже делал.
Разницы не замечал.

[Рио-де]

Аналогичный опыт можно провести и с осмосом -
замороженным-размороженным и кипяченным.
Еще чище опыт получиться.

Вопрос же в итоге не в том, меняется ли там (в воде) что нибудь или нет.
Вопрос в том, имеет ли это какое-нибудь значение.

[ARTURIUS]

Рио-де, А если попробовать вьіращивать растения с использованием вьімороженной водьі? Так пробовали? У меня есть небольшой опьіт использования льда в аквариуме, но и то результатьі хорошие. Добавлял именно лед, а не приготовленную воду. Хочу продолжить експеримент с вьімороженной водой. Расчитьіваю на положительньій результат.

[ARTURIUS]

Наверное, вьімороженньій осмос - ето совершенство . Конечно, удобрения нужно будет добавлять, но результат должен біьть отличньім. Может попробует кто? У кого есть возможность...

[Рио-де]

ARTURIUS, я только с нерестами эксперементировал.
С кипяченной и вымороженной водой. Результат нормальный и примерно одинаковый в обоих.
Пробовал ещё с водой "дистиллированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).
Вроде никаких промахов не было, одна и та же пара была.
Подозреваю, что это была "какая-то не та" дистиллированная вода.
Pelmatochromis kribensis (попугайчик).

ЗЫ. На истину в последней инстанции не претендую.

Хотя, несомненно, вымороженная вода по классическим физическим качествам
намного лучше кипяченной (чистота, мягкость).

[Hippo]

Сообщение от ARTURIUS

А если попробовать вьіращивать растения с использованием вьімороженной водьі?

Постоянно при подменах добавляю вымороженную воду (ок. 1/3 от объема подмены).
Растения растут неплохо.



Правда, кроме вымороженной воды в акве стоит хороший свет + удо + СО2. Так что о чистоте эксперимента говорить нельзя.

[Пан Аква]

предлагаю составить таблицу смешивания вымороженной и отстоянной воды с выводом требуемой жёсткости. дабы не тратиться тем кто начинает этим занимать на тесты. а так будет очень удобно - есть изначальный показатель воды и показатель вымороженной, а по таблице можно будет определить сколько нужно добавить к первой второй что бы получить требующуюся жёсткость.

[Hippo]

Пан Аква, если приравнять вымороженную воду к дистилляту, то такая таблица есть:

[Starcomputer]

Сообщение от Пан Аква

предлагаю составить таблицу смешивания вымороженной и отстоянной воды с выводом требуемой жёсткости. дабы не тратиться тем кто начинает этим занимать на тесты. а так будет очень удобно - есть изначальный показатель воды и показатель вымороженной, а по таблице можно будет определить сколько нужно добавить к первой второй что бы получить требующуюся жёсткость.

Зы. Такая таблица уже есть. Да и формула расчета там для первого класса школы
..............
Hippo, 5 баллов !!!

[Serpentarius]

Сообщение от BelkinS

В природе скорость кристаллизации воды обычно довольно мала по причине медленного снижения температуры окружающего воздуха и очень больших объемов воды. При искусственном замораживании вода кристаллизуется как правило намного быстрее, и всякие тонкие и интересные свойства талой воды полученной искусственно и природной могут отличаться значительно, ИМХО.

Возможно, свойства воды замороженной с разной скоростью и отличаются, но если сравнивать осмолят, дистиллят и размороженный лед, то все-таки последний предпочтительнее. ИМХО.
*Отличие в составе и структуре воды, замороженной с разной скоростью, может заключаться в количестве посторонних включений и дефектов кристаллической решетки. При равновесном (очень медленном) охлаждении построение кристаллов идет с меньшими дефектами. Имеется в виду и структура (по законам кристаллографии вещество кристаллизуется по структуре строго определенной формы и одинаковых параметров кристаллической решетки), и посторонние включения в кристаллическую решетку. Это могут быть мелкие механические частицы - песок, частички ржавчины, коллоидный осадок, пузырьки газа, пыль, а также частицы, соизмеримые по размерам с молекулами воды и тоже внедренными в кристаллическую решетку - присутствующими в воде растворенными примесями. Чем выше скорость кристаллизации, тем больше посторонних включений в решетке. Но в домашних условиях (читай в морозилке) этот процесс неконтролируемый.

[ARTURIUS]

Сообщение от Рио-де

С кипяченной и вымороженной водой. Результат нормальный и примерно одинаковый в обоих.
Пробовал ещё с водой "дистилированной из аптеки" - все загнулись сразу (икра).

Исключительно!!! Вот етот Ваш експеремент доказал мои теоритические догадки, небьіло експеремента подтверждающего данньій факт. Заводской дистилат и осмос -ето "МЕРТВАЯ" вода. Чего не скажешь о кипяченной и перемороженной. В фильме Вода, к примеру акцентируется внимание на етом вопросе. Суть в изменении на структурном уровне, а не физико-химическое изменении. В природе дистилат получается именно способом испарения водьі и вьіпаданием осадков в виде дождя, или замерзанием в лед, снег и таянием. ....И ВСЕ прекрасно растет на нашей любимои планете . Зарождается идея, что если добавлять в аквариум только вьімерзшую воду без размешивания ее с водопроводной водой, добавляя только удо для компенсации микро и макро. Кто то так делал?

[ARTURIUS]

Сообщение от Serpentarius

Это могут быть мелкие механические частицы - песок, частички ржавчины, коллоидный осадок, пузырьки газа, пыль, а также частицы, соизмеримые по размерам с молекулами воды и тоже внедренными в кристаллическую решетку - присутствующими в воде растворенными примесями.

Можна осмос заморозить и получить воду без данньіх примесей. Дороговато, конечно. Но, как для експеримента, интересно бьіло бьі посмотреть на результат роста растений в такой воде.

[Serpentarius]

ARTURIUS, можно, а смысл? Растениям кроме воды (даже если она будет идеальной) нужны еще питательные вещества. Правда, в чистой воде они растворяются и ведут себя иначе, чем в водопроводной и жесткой.