Свободное обсуждение "Успешное выращивание растений без "форсажа"" - Страница 13 - Аквафорум

ostaran · 09.02.2010, 10:46

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

Кстати, тут промелькнула мысль о нерентабельности содержания растений с подачей СО2 для продажи. Сразу опровергну - большая чушь.

Нет-нет, это Вы не так поняли. Я писал, что нет смыла вложить леньги в установку СО2 и потом тратить время на контроль, заправки, прополку растетний если спроса все равно нет. Ну даже еслт допустим все получится и глоссостигма "попрёт как дурная" или хемиантус, не продавать же её потом по цене валиснерии...
Нет смысла в виду отсутствия спроса и представлений у людей о сложных растениях. А так если иметь время и деньги возиться просто для себя, так я б и протоку поставил, чтоб сравнить результаты и с осмосом бы с удовольствием побаловался.

Nyctalus · 09.02.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от ostaran

даже еслт допустим все получится и глоссостигма "попрёт как дурная" или хемиантус, не продавать же её потом по цене валиснерии...

А почему нет, если себестоимость, к примеру, выйдет близкой к тому?

Vasnecov · 09.02.2010, 10:50

Цитата:

Сообщение от Hierophis

1. Если сильно захотеть- можно в космос полететь

2. Тут очень важный момент еще в том, что в то время не было такой свободы завоза "оттуда".

3. Еще насчет экологии- в сети можно найти снимки прибрежных зарослей тропических широт- и ничего там такого ужасного не видно- тут даже подобный аргумент в сторону форсажных аквариумов выдвигался, что мол, ратсения в природе выглядят как в таких травниках.
4. Просто форсаж это по сути создание эутрофного водоема искуственным путем, минуя природный цикл "неорганика из органики". Это как если бы кормить человека птитательным ликвором добавляемым в кровь, в обход обычного пищеварения.
5. Так вот, я считаю что СО2 и удобрения- намного более легкий способ вырастить растения!
Можно исключить рыб, исключить хороший фильтр, и единственная тогда возня будет- как лучше обрезать и рассадить лишние растения, и докупать удобрений. Мне намного интереснее налаживание баланса в "кипящем" жизнью аквариуме.

1. Можно, но в скафандре лететь удобней

2. Не было широкой возможности. Но отдельные люди завозили, завозили ботсады, а уже из этих источников "расходилось" по людям... Другое дело, что как сейчас многими тяжело воспринимаются разогнанные травники, так и тогда тяжело воспринималась даже необходимость обогрева и дополнительного освещения аквариума. И как сейчас некоторые защитники "природности" бьют себя в грудь, говоря что ставить 2 ватта/литр это "природно", а добавлять СО2 "неприродно", так и тогда говорили что досвечивать, обогревать и ставить фильтр на аквариум "неприродно", что аквариум должен стоят ь на подоконнике и вам могли рассказать целую лекцию о умелом затенении аквариума стоящаго на окне - что бы и вода не цвела и растения расли...

3. Природные засросли - вы правильно написали. Но в пироде данные заросли находятся в одной системе со всем водоемом, его окружением. Это открытая система. У вас же в аквариуме "полузакрытая", со всем из этого вытекающим... Хотите ближе к природе - делайте протоку - 50% ваших нынешних проблем будут решены "сами по себе".
4. Опыты на животных показали - животные в неволе живут дольше, растут и размножатся лучше, чем в природе, естественно при создании благоприятных условий. Теже опыты показали, что животные на спец диетах и внутреннем питании живут дольше. Это хуже? Или неприродно?
5. Попробуйте "повозиться". Будете вспоминать свои нынешние проблемы как школьные годы

Vasnecov · 09.02.2010, 10:52

Цитата:

Сообщение от ostaran

Нет-нет, это Вы не так поняли. Я писал, что нет смыла вложить леньги в установку СО2 и потом тратить время на контроль, заправки, прополку растетний если спроса все равно нет. Ну даже еслт допустим все получится и глоссостигма "попрёт как дурная" или хемиантус, не продавать же её потом по цене валиснерии...
Нет смысла в виду отсутствия спроса и представлений у людей о сложных растениях.

Если та же нимфея, альтернатеры и прочее из "средней" травы пользуется спросом - выигрыш вы увидете и на них.

Floyd · 09.02.2010, 10:57

Цитата:

Сообщение от Hierophis

Так а какая жесткость у знакомого? Тут то говорится что альтернатера жесткую воду не переносит.

Общая 28-30, карбонатка 16-18, ессно, +/- километр, тесты капельные. Речь ведётся про исходную с водопровода. Что у него в аквариуме, - не мерял. Знаю, что водоподготовкой он не занимается, со2 - не балуется.
Как-то ради интереса пробовал выращивать амманию cенегальскую, тоже был наслышан за её прихотливость. Много рыбы, много света, - подмены воды 50% через день, - росла и кустилась. Затем этот секс с подменами мне надоел (я, вообще, против приплясываний с аквариумом, мне он нужен для созерцания и успокоения моей мятежной души

), аммания закономерно сдохла.

Nyctalus · 09.02.2010, 10:59

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

так и тогда тяжело воспринималась даже необходимость обогрева и дополнительного освещения аквариума. И как сейчас некоторые защитники "природности" бьют себя в грудь, говоря что ставить 2 ватта/литр это "природно", а добавлять СО2 "неприродно", так и тогда говорили что досвечивать, обогревать и ставить фильтр на аквариум "неприродно", что аквариум должен стоят ь на подоконнике

Это ж когда такое было? Наверное, о-очень давно.

Двадцать пять лет назад моей несбыточной мечтой был навесной фильтр, он стоил 15 рублей, мне его не покупали -- дорого. А обогреватель уже был с терморегулятором даже.

И рефлектор жестяной тех времён я только недавно выбросила -- он был под лампу накаливания, а вот двоюродный брат сделал у себя тогда ЛЛ, аквариумы стояли в глубине комнаты -- и никто не удивлялся, что не на окне.

Жаль, компрессор тех времён потерялся -- хороший был, тихий и надёжный, как ни удивительно.

И тут надо учесть, что я всю жизнь жила вдали от столиц и что всерьёз аквариумистикой не занималась ни я, ни кто-либо из близких. Т.е. это были представления на уровне провинциального любительства.

Vasnecov · 09.02.2010, 11:08

Nyctalus, Те же 20-25 лет назад я общался с некоторыми "зубрами" разводчиками, помнящих а работавших вместе с такими людьми, как Георгий Владимирович Бибенко и т.д. Не говоря о том, что очень много книг, на которых росли аквариумисты, это были книго 50-60х годов. потому примеров было много перед глазами. Видел достаточно разводчиков, которые подсвечивали аквариумы только в том случае, если они находились в стойке далеко от окна, и то многие старались растения держать только вблизи окон.

Hierophis · 09.02.2010, 11:11

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

Другое дело, что как сейчас многими тяжело воспринимаются разогнанные травники, так и тогда тяжело воспринималась даже необходимость обогрева и дополнительного освещения аквариума.

Может быть в начале так и было, но вот у меня довольно много литературы старого образца по аквариумистике, так вот, если взять хотябы фильтры. Что сейчас идеал- внешник, а раньше предлагались очень хорошие системы фильрации, но только их надо было делать самому. Тот же лабиринтовый фильтр- это очень сложная конструкция, и тем не менее в 80х ее воспроизводили а сейчас в лучшем случае внешник, а то и "мочалка".
Свет- то же самое- да, тогда была мат. база хуже- лампы накаливания и ЛЛ были в арсенале аквариумистов. Но рекомендации были в стороны комбинированного света, причем не в ваттах/л а относительно глубины и площади аквариума. Это в книжке "Домашний аквариум".

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

со всем из этого вытекающим...

Вот именно- с вытекающим.. количесвом воды при подменах

Я подмениваю воду ок. 30% раз в неделю- две, и это считай в какой-то степени протока. Ну и плюс орошаемый фильтр- там по сути река течет с каскадами, а это и перемешивание с воздухом и удаление взвеси и некоторая биологическая очистка.

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

4. Опыты на животных показали - животные в неволе живут дольше, растут и размножатся лучше, чем в природе, естественно при создании благоприятных условий. Теже опыты показали, что животные на спец диетах и внутреннем питании живут дольше. Это хуже? Или неприродно?

Как сказать. Это уже вопрос философский- что лучше- 100 лет в клетке или 20 на свободе? Кроме того, животные, которые доживают до глубокой старости, приобретают часто такой букет болезней что страшно становится.
А вот насчет растений.. Известно, что на продолжительность жизни питание влияет очень странным образом. Его недостаток, так же ка ки избыток- ведет к преждевременной гибели. Мало питания- растение чахнет, много, оно очень быстро растет и накапливает различные продукты жизнедеятельности, и еще вопрос- будет ли цвести. У меня ок 15 видов точно цвели, а в форсаже ратсения зацветают? Или их срезают на продажу или дизайн до этого?

Floyd · 09.02.2010, 11:20

Цитата:

Сообщение от Hierophis

Что сейчас идеал- внешник

Ну, это в большей степени маркетинг...

Цитата:

Сообщение от Hierophis

Я подмениваю воду ок. 30% раз в неделю- две, и это считай в какой-то степени протока.

ни в коем случае не протока. Протока - стабильность. 30% - скачкообразный процесс.

Anarhist · 09.02.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от ostaran

Ращу то я их для себя, нравится больно, а вот продаю чтоб за свет заплать.

И ещё вместо работы в мелком бизнессе я бы с удовольствием делал бы людям аквариумный и палюдариумный растительный дизайн.
И руки страшно чесались раньше, дома то места нет.

Но сейчас нет даже спроса чтоб мне комунальные расходы оплатить. Аквариумистика тихо загибается в нашем городе, зато "спецов" по аквакоммерции выше крыши.

Прочитал и как-то даже обидно стало за аквариумистику в Вашем городе. Хозяйство у Вас суперовое!!! только мне показалось или освещение и до 0,5 Вт/л не дотягивает?

Vasnecov · 09.02.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от Hierophis

1. Может быть в начале так и было.......
2. Вот именно- с вытекающим.. количесвом воды при подменах

Я подмениваю воду ок. 30% раз в неделю- две, и это считай в какой-то степени протока. Ну и плюс орошаемый фильтр- там по сути река течет с каскадами, а это и перемешивание с воздухом и удаление взвеси и некоторая биологическая очистка.

3. Как сказать. Это уже вопрос философский- что лучше- 100 лет в клетке или 20 на свободе? Кроме того, животные, которые доживают до глубокой старости, приобретают часто такой букет болезней что страшно становится.

4. А вот насчет растений.. Известно, что на продолжительность жизни питание влияет очень странным образом. Его недостаток, так же ка ки избыток- ведет к преждевременной гибели. Мало питания- растение чахнет, много, оно очень быстро растет и накапливает различные продукты жизнедеятельности,
5. и еще вопрос- будет ли цвести. У меня ок 15 видов точно цвели, а в форсаже ратсения зацветают? Или их срезают на продажу или дизайн до этого?

1. Да так и есть. А сейчас благодаря непрерывной НТР просто наступил новый виток. на западе, так уж случилось, он начался раньше, у нас позже. На западе эти темы давно обговорены и прожиты, и никто не будет сравнивать хайтеки и банки от Дианы.

2. 30% это не протока. Попробуйте протоку и увидите разницу. при невозможности сделать протоку - меняется по 20-30% в день, лучше разделив на 2 раза - увидите разницу.

3. С точки зрения биологии, эволюции и выживания куры, гуси, свиньи и коровы, короче вся сельскохозяйственная живность "нашли" гораздо лучшую экологическую нишу чем их дикие родственники. И численность данных видов в разы выше чем их диких предков в природе.

4. Мы не рассматриваем древесные растения, у нас травянистые растения с непрерывным ростом. Потому процесс накапливания и "смерть" можно опустить.

5. Это немного из области фантастики. Примерно (учитывая разницу в уровне жизни) спросить - а размножаются ли люди на канарах/гаваях/багамах/в эмиратах?

Hierophis · 09.02.2010, 11:25

Цитата:

Сообщение от Floyd

ни в коем случае не протока. Протока - стабильность. 30% - скачкообразный процесс.

Ну, так и дождь- тоже скачкообразный процесс

Цитата:

Сообщение от Floyd

Общая 28-30, карбонатка 16-18, ессно, +/- километр, тесты капельные.

Тут еще важно сколько всетаки постоянная жесткость и что это за жесткость. Потому что карбонатная считай особого значения не имеет, кроме того она утилизируется многими ратсениями как источник СО2. Тут стоит сказать, что у нас якобы по тем же "тестам" общая жесткость 10 - 12.. Опять таки, у меня очень хорошо ратстут все папопротники, в том чиле и обычный крыловидный и Венделова, так что похоже на правду..

Vasnecov · 09.02.2010, 11:29

Цитата:

Сообщение от Hierophis

Потому что карбонатная считай особого значения не имеет, кроме того она утилизируется многими ратсениями как источник СО2. Тут стоит сказать, что у нас якобы по тем же "тестам" общая жесткость 10 - 12.. Опять таки, у меня очень хорошо ратстут все папопротники, в том чиле и обычный крыловидный и Венделова, так что похоже на правду..

В первую очередь влияет карбонатная жесткость. Именно из за нее у вас не будут расти эриукалоны, тонины и прочее, даже при добавлении СО2. А вот при постоянке даже в 15 градусах и практически нуле карбонатки они отлично будут расти.

Hierophis · 09.02.2010, 11:30

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

5. Это немного из области фантастики. Примерно (учитывая разницу в уровне жизни) спросить - а размножаются ли люди на канарах/гаваях/багамах/в эмиратах?

И всетаки, у кого в разогнанном травнике растения цвели? Хочется увидеть цветок эриокаулона или роталлы валиха

Цитата:

Сообщение от Vasnecov

В первую очередь влияет карбонатная жесткость.

Если так, то такая жескость ведь легко гасится. Можно сделать префильтр с мощной жменей роголистника и он "выест" все, разве не так? Или если в аквариуме много растений утилизирующих карбонаты?