|
|
21.02.2009, 15:58
|
#121
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sergineus
Оень бы хотелось бы познакомиться с ними... Ну очень!
Я имел ввиду применение иньекция для тех рыб, которые только размножаются иньекциями гормонов: лабео, платидорас и т.д.
Я читал о приготовлении гипофизов, но вот только проблема с точной дозировкой данного вещества, это раз, достать половозрелых живых рыб, это два. Может быть, я сильно преувеличиваю?!
Им иньекции не нужны, но я собираю теоретическую базу для размножения гормональными препаратами, доступность, наличие, эфективность, методики и т.д. для платидорас и лабео.
А почему Вы боитесь увеличения МЕ???
Из практики: я-врач, специализирующийся на лечении женского бесплодия. В случае несозревания яйцеклетки у женщины (которая должна регулярно созревать каждый месяц, в отличие от рыб) я в комплексе назначаю препарат прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин в дозе 5 000 единиц в 1 месяц. В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам, т.е. данная доза у данной женщины не вызывает эффекта, ведь есть же женщины по 160см и 180см; и в превом случае это вариант нормы) я увеличиваю дозу на второй месяц до 7,5 тысяч единиц , и в третий месяц-максималн терапевтически разрешенную дозу 10 000 единиц. И не боюсь увеличения дозы для увеличения эффекта, потому что работаю строго в разрешеной фармацевтами дозе.
К сожалению, эти препараты стоят дороговато 1 ампула в пределах 100 гривен и это только начало. Неизвестно после какой ампулы будет удачная инъекция с живой самочкой и самцом.
|
Обратите внимание на этот пост!
В нем содержится ответ на вопросы: как узнать дозировку и как определить эффективность применения гормона.
Цитата:
В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам...)
|
Правильный способ - периодическое взятие проб яйцеклеток и спермы после инъекции и оценка степени их созревания во времени под микроскопом. Пробы берутся катетором и их взятие не представляет особых проблем. Надо только иметь микроскоп, быть знакомым со стадиями созревания половых клеток и чтоб руки росли из правильного места.
Это дает понимание того работает ли вообще данный препарат на конкретном виде рыб, в какой дозе надо ввести гормональный препарат, чтобы в определенный момент времени произошло одновременное созревание половых продуктов у обоих производителей, и причину летального исхода в случае передозировки.
Здесь может и крутые для обычного аквариумиста ссылки, но вы сами сможете найти нечто более приземленное для того, чтобы разобраться в вопросе - главное захотеть.
http://bugayov.moy.su/publ/2-1-0-5
http://rabilop.ru/4-9.html
Допустимый, но неправильный способ - колоть разные дозы разным парам производителей и ждать отнерестятся или иное - гробить маточник.
Возможна еще у близких видов работа по известному аналогу (но надо очень хорошо выбирать аналог).
Двумя вторыми способами работает большинство разводчиков, а первым - реальные профессионалы. Выбирать вам.
Относительно самих препаратов, то
Цитата:
прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин
|
суть все гонадотропин хорионический и его коммерческое название - дело 10-е.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 21.02.2009 в 16:31..
|
|
|
6 пользователей поблагодарили M.D.Jeorgick за данный пост:
|
|
22.02.2009, 13:52
|
#122
|
Живу я тут
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Краснодон
Сообщений: 650
Поблагодарил(а) : 234
Поблагодарили 300 раз(а) в 121 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sergineus
Будет ли оказывать гормон, растворенный в вводе при действии через жабры. Риск минимален, выигрыш огромен.
|
Цитата:
Сообщение от karavanskiy
Проводились подобные эксперименты. К сожалению подобные методы по ряду причин не дают результатов: Во-первых , слабая растворимость и размер молекул не позволяют препарату свободно проникать в кровь из воды , во-вторых , сложно создать и проконтролировать нужную концентрацию препарата в организме, в-третьих , Вы не сможете вводить в организм рыбы препараты разной гормональной направленности, что тоже важно.И т.д и т.п. В общем , этот метод хотя и заманчив , но не перспективен.
|
ПРИМЕЧАНИЕ. Препарат может применяться безинъекционно. Для этого необходимо живой рыбный корм (трубочник, мотыль) слегка осушить фильтровальной бумагой, поместить в бюксик 5 г., добавить 1,0-1,5 мл НЕРЕСТИНА-2, перемешать, выдержать 5 мин., затем сразу скормить рыбам, следя за тем, чтобы они его тут же поедали. Эту операцию необходимо повторить через 24 часа. Необходимо знать, что в этом случае время созревания рыб несколько затягивается, но травмирование исключается полностью.
Цитата:
Я уже взял себе "Нерестин 2", хочу попробовать.
|
В какую цену и каким образом приобрели препарат?
__________________
Спасибо за понимание!
__________________
|
|
|
22.02.2009, 16:35
|
#123
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sergineus
ПРИМЕЧАНИЕ. Препарат может применяться безинъекционно. Для этого необходимо живой рыбный корм (трубочник, мотыль) слегка осушить фильтровальной бумагой, поместить в бюксик 5 г., добавить 1,0-1,5 мл НЕРЕСТИНА-2, перемешать, выдержать 5 мин., затем сразу скормить рыбам, следя за тем, чтобы они его тут же поедали. Эту операцию необходимо повторить через 24 часа. Необходимо знать, что в этом случае время созревания рыб несколько затягивается, но травмирование исключается полностью
|
Ну что ж , давайте дождемся результатов и посмотрим... Только опыт по проверке этого препарата постарайтесь поставить корректно - на видах, которые без применения метода гормональных иньекций не размножаются в аквариумных условиях , и я, возможно , изменю своё мнение. Практика - критерий истины . А пока я придерживаюсь прежнего мнения ( см. выше ). Тем более , что подобные опыты ( в том числе и с нерестином ) проводились мною неоднократно. Вам могу пожелать только успехов
Тем более , что в этом случае о точности дозировки и возможности точно контролировать количество "введённого" препарата ( а Вам как врачу нет необходимости говорить о важности этого критерия) говорить не приходиться.
Последний раз редактировалось karavanskiy; 22.02.2009 в 17:54..
|
|
|
6 пользователей поблагодарили karavanskiy за данный пост:
|
|
23.02.2009, 21:32
|
#124
|
Живу я тут
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 1,981
Поблагодарил(а) : 852
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
гормональная активность доноров ведь тоже меняется и индивидуально и от сезона, и от условий вообще.
|
Принято брать гипофизы у половозрелых самцов весной перед нерестом. У них содержание активного вещества стабильно, и именно на него рассчитана доза гипофиза для иньекций.
__________________
С уважением!
__________________
|
|
|
24.02.2009, 20:22
|
#125
|
Живу я тут
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 1,981
Поблагодарил(а) : 852
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Свежеприготовленные гипофизы редко применяются. Обычно их хранят 1 год и только следующей весной они идут в дело. Это связано с тем, что нерестовый период и отбор гипофизов совпадают по времени, и, когда гипофизы собраны, проацетонированы, высушены согласно технологии - они уже не нужны.
Гипофизы, взятые вне нерестового сезона - просто бесполезны, т.к. уровень гормонов в них такой же, как у рыбы в обычное время, и толку от них совершенно никакого.
__________________
С уважением!
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили тернеция за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.02.2009, 20:50
|
#126
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Надо отметить , что некоторые виды рыб и даже семейства никак не реагируют на введение препаратов гипофиза и реакция представителей различных семейств на гормональные иньекции различна , т.е. схема инъецирования для каждой группы видов индивидуальна и общие рекомендации мало что дают для решения воспроизводства конкретного вида и примеров тому масса. Например , пока неудачны опыты по разведению с помощью метода гормональных иньекций представителей семейства Characinidae или Gobiidae .
|
|
|
24.02.2009, 21:57
|
#127
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Комсомольск
Сообщений: 5,326
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,778 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sergineus
В какую цену и каким образом приобрели препарат?
|
80гр за 2мл цена на Украине. Заказывал через их него представителя.
__________________
|
|
|
25.02.2009, 13:28
|
#128
|
Живу я тут
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 1,981
Поблагодарил(а) : 852
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
активность действующего вещества в суспензии упала,
|
,
гипофизы хранят целиком, высушенными после двухразового ацетонирования,в стеклянных бюксах с притертыми пробками в холодильнике, суспензия готовится непосредственно перед употреблением!
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
весной поймали много карпов с почти зрелой икрой, IV стадия, изъяли гипофизы, ацетонировали, смешали все вместе,
|
Гипофизы берут ТОЛЬКО У САМЦОВ
причем тут икра 4 стадии???
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
где мне взять зрелых карпов, кто меня пустит на рыбоводное хозяйство?
|
Сейчас - да, это сложный вопрос! Ранее гипофизы и заготавливались централизованно, под эгидой Минрыбхоза СССР - в Астрахани работали бригады по заготовке, и распределялись также. Например, вся Украина потребляла 180 - 200 г гипофиза в год. Причем перед отправкой бралась часть гипофизов из каждой партии для определения их активности - в т.н. "лягушачьих единицах" , что указывалось в сопроводительных документах. Уже согласно этого документа делался расчет на месте. Но очень редко попадались малоактивные гипофизы - за 20 лет работы мне известно лишь 2 случая. Тогда везде работали профессионалы...
__________________
С уважением!
__________________
|
|
|
25.02.2009, 13:58
|
#129
|
Живу я тут
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 1,981
Поблагодарил(а) : 852
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
для этого проводят межлабораторные сличения и результаты измерения одного и того же образца различаются в 2-5 раз.
|
- верно, качество анализа зависит даже от качества мойки тойже лабораторной посуды.
__________________
С уважением!
__________________
|
|
|
28.02.2009, 11:31
|
#130
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
Ребята! Не впадайте в крайности!
Вас почитать, так воспроизводимость лабораторных исследований в биологии резко стремится к "0".
Так можно и у доктора медицины отбить всякое желание чем-нибудь заниматься.
Народ! Не все так плохо!
Это Тернеция с Шереметьевым на лаборантов, у которых руки не из того места растут, осерчали.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили M.D.Jeorgick за данный пост:
|
|
28.02.2009, 13:21
|
#131
|
Живу я тут
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 1,981
Поблагодарил(а) : 852
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Принципы разведения ===www.aquaforum.ua===
В своей лаборатории я сама посуду мыла
__________________
С уважением!
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.
|