Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[Vasnecov]

Сообщение от Botanic

Но, даже сложности с "эталоном" приобретаемых составляющих, через некоторое время у спецов - нивелируются. И состав будет найден наиболее экономичный в коммерческом плане и более адаптированным к показателям нашей воды.

На самом деле составы есть, уже опробованные. Вопрос с внедрением в сознание интересующихся данным вопросом аквариумистов проблем, возникающих при применении подобных грунтов, их необходимости и прочем. Когда данная фаза минёт уровень "а зачем, и кому это нужно", можно будет давать рецепты и прочее.
Да, еще вопрос с "адаптированным к нашей воде". На самом деле очень обширный вопрос. Как уже раньше упоминал - в моем городе (г. Харьков) вода даже по жесткости отличается в разы. Потому даже тут, при "разогнанном травнике" - а травник с "богатым грунтом" по сути дела более "продвинутый" вариант разогнанного травника, возникают достаточно большие проблемы. Потому я бы не говорил о таком понятии как "наша вода" - нужно выработать какие то общие, "средние" стандарты, при которых, боюсь, 95% Украины, да и не только оной будут вынуждены использовать осмос - как самый, на сегодняшний момент, дешовый и стабильный источник получения практически обессоленной воды....

[Botanic]

Сообщение от Vasnecov

На самом деле составы есть, уже опробованные. Проблема с внедрением в сознание интересующихся данным вопросом аквариумистов , возникающих при применении подобных грунтов, их необходимости и прочем. Когда данная фаза минёт уровень "а зачем, и кому это нужно", можно будет давать рецепты и прочее.

А не нужно ждать - пока эта фаза минёт, выкладывать достижения - необходимо. Заряженные грунты не являются противовесом классическому подходу, это параллельная, более сложная ступень формирования аквариума и рассчитана она на людей с определенным уровнем подготовки. Форум славится интересующимися людьми. Умный человек - всегда подчеркнет для себя важность информации.

[Vasnecov]

Сообщение от Botanic

А не нужно ждать - пока эта фаза минёт, выкладывать достижения - необходимо. Заряженные грунты не являются противовесом классическому подходу, это параллельная, более сложная ступень формирования аквариума и рассчитана она на людей с определенным уровнем подготовки. Форум славится интересующимися людьми. Умный человек - всегда подчеркнет для себя важность информации.

Вашими бы устами....
А представьте - с условием вашего уровня понимание проблемы следующее: я даю тут рецепт, не раз опробованный, богатого грунта. Месяц проходит - и что мы видим - куча сообщений с негативными отзывами. По понятной причине - уровень подготовки большинства применяющих, а особенно начинающих. Ведь компоненты доступны и дешевы - потому "если водоросли не растут, то нужно воспользоваться советом того, у кого растут, так, как у меня получится". Меня волнует не то, что мой опыт и полученные знания кто то назовет неправильным, а то что в общественном сознании данное направление получит негативную оценку, которую в последствии будет тяжело поменять.

[fishmen]

Чем больше будет информации как создать красивый травник с использованием разных подходов и технологий - у кого, как, в какой воде, и с использованием чего - тем лучше для всех нас и для начинающих и для опытных аквариумистов.

[Vasnecov]

Сообщение от fishmen

Чем больше будет информации как создать красивый травник с использованием разных подходов и технологий - у кого, как, в какой воде, и с использованием чего - тем лучше для всех нас и для начинающих и для опытных аквариумистов.

Но представьте - на форуме есть Оля (Золотая рыбка) профи рыборазводчик товарной карповой рыбы. Человек, привыкший лечить рыбу чистым формальдегидом. И она дает готовый, опробованный на практике, с результатом, освидетельствованным и разработанным не одним институтом, рецепт... Сколько народу потравит рыбу? Я к чему - до приобретения определенного сформированного общественного мнения, наконец, за исключением спец. ресурсов и изданий, некоторые вещи не должны выкладываться на общих ресурсах.

[BЛАДИМИP]

Господа, чего й то я не понимаю ваших разговоров....
Если не давать конкретных рекомендаций - то что мы получим?
Да ничего!
Ошибок не будет?
Да не будет...можете гордится этим...
...НО ОПЫТ СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ...
Его же тоже не будет!
Зачем тогда тему заводить?
Столько умных слов писать?

НАЧИНАТЬ ВСЕГДА НАДО С ЧЕГО-ТО КОНКРЕТНОГО!
Да, будут ошибки... ну и пусть...
Будет разбор полетов, исправление и работа над ошибками...
И будет ПРОГРЕСС в поднятом вопросе

А то, извините меня, конечно.... у вас выходит "кукушка хвалит ..."
Зато читатели не ринулись ошибок делать!
И это единственная наша заслуга...
(но это БЫ произошло и без этой темы! Зачем тогда пишем?)

Прошу прощения, никого персонально не хочу обидеть...

Но ресурс должен ПРОВОЦИРОВАТЬ народ,
ТОЛКАТЬ/ПИХАТЬ/ТЯНУТЬ его на новшества...

А что у вас тут?

[Botanic]

Сообщение от Vasnecov

Вашими бы устами....
А представьте - с условием вашего уровня понимание проблемы следующее: я даю тут рецепт, не раз опробованный, богатого грунта. Месяц проходит - и что мы видим - куча сообщений с негативными отзывами. По понятной причине - уровень подготовки большинства применяющих, а особенно начинающих. Ведь компоненты доступны и дешевы - потому "если водоросли не растут, то нужно воспользоваться советом того, у кого растут, так, как у меня получится". Меня волнует не то, что мой опыт и полученные знания кто то назовет неправильным, а то что в общественном сознании данное направление получит негативную оценку, которую в последствии будет тяжело поменять.

Так мы вроде и определились, что данная, сложная тематика, направлена, как раз на людей с опытом. А они, поверьте, не будут засыпать Вас претензиями. Каждый, из Ваших достижений, подчеркнет для себя что-то важное, а достигнув чего-то нового - обязательно поделится информацией. А если многие спецы достигнут желаемого результата (совместными усилиями), то и общественное сознание задумается о категоричной оценке.
И я думаю, что не нужно бояться делиться опытом, история - расставит всё по своим местам. Согласен с Ириной. Цитата:
"Это одна из причин, по которой в соседней ветке профи неохотно делятся своими секретами: чтобы не уронить свою репутацию, дав совершенно правильный совет человеку, который применит его не так или с точностью до наоборот, не понимая тонкостей."
Может, потому, что многие боятся уронить свою репутацию от неправильного восприятия, мы долго и топчемся на месте?

[Vasnecov]

Владимир, давай посмотрим:
1. Ты писал что не провоцирует - если бы это было так - в данной теме отсутствовали сообщения, кроме моих.
2. Скажи, а где ты видел в так называемом "общем курсе" любого предмета практические рекомендации? К примеру - в общем курсе химии, практические рекомендацию по изготовлению партий динамита, или промышленного производства... того же "силикатного клея"?
3. Эта тема - именно провокационная. Создана не для того, что бы обсуждать достоинства или недостатки укладки в аквариум доплнительных (к какому либо рецепту) 100 грамм чернозема или сапропеля, а для того, что бы люди представляли что и как происходит в грунте аквариума и необходимости использования "богатого" грунта. Только после этого, я считаю, темы с конкретными рецептами по этому направлению имеют право на жизнь на данном форуме.

П.С. Говоря о конкретных рецептах ты думаешь с точки зрения человека с твоим уровнем знаний и опыта. А подумай с точки зрения начинающего травника? У которого просто глаза разбегаются от марок удобрений, производителей диффузоров для СО2 и прочего. Ты ему предлагаешь без начального уровня дать готовый рецепт? И? в 90% потенциальный травник будет потерян....

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Botanic

Может, потому, что многие боятся уронить свою репутацию от неправильного восприятия, мы долго и топчемся на месте?

Дело в уровне знаний. Без предварительно подготовки, человек, не имеющий определенного уровня, необходимого для применения тех или иных знаний и рецептов..... это автомат в руках дикаря. Обладающие же в данный момент уровнем, достаточным для принятия информации и сами все необходимое прочитают "между строк", как и поймут отсутствие готовых рецептов. Потому - сначала уровень, потом готовые рецепты. Да и то, должен констатировать тот факт, что при наличии на данном форуме 100% информации, отвечающей на 99% вопросов новичка - от статей в помощь начинающим аквариумистам, до списка ссылок на необходимую информацию, чаще всего востребованную начинающими, созданного Ириной (Серпентариус), мы имеем вопросы вида "что делать - болеет рыбка" при наличии десятка золотух и прочей рыбы в 30 литровом аквариуме.....

[BЛАДИМИP]

Борис, я уже совсем не понимаю, куда мне пойти посмотреть что-то новое и интересное- в аську, что ли?
Есть раздел "Для Новичков"... пишите там, я туда не полезу...
Ну зачем же в разделе "растения" для "травников" разводить.... "про начинающих"...
Ничего личного...
Где можно поговорить с "профи" ? Опыт перенять.

Дайте немног рецептов грунтов для форсированного травника!
Я не буду писать, что не получилось, а значит рецепт - говно...
Но я хачу попробовать...
шоб "заряженный" и шоб водораслей не было...

Я терпеливо прочитал пять страниц темы, я заслужил Рецепт!

[Vasnecov]

Владимир, давай определимся, с каких позиций ты выходишь, говоря о обмене опытом? Вернемся к аналогии с хим. промышленностью. Есть обмен опытом химиков - технологов. Каждый из них обладает:1. минимальным уровнем заний о происходящих процессах - академическим уровнем. 2. полным знанием происходящих у него на производстве технологических процессов. Т.е. они имеют высокий уровень знаний, и обмен информацией между ними для непосвященного будет сплошной тарабарщиной. Или мы говорим о уровне рабочих на данном предприятиии: "вот эта фигнюшка всовывается в эту хреновину", и обменивающихся опытом о том, сколько лопат серого порошка нужно насыпать в такую большую штуковину в смену на первомайском химпроме, а сколько раз нажать на кнопку на конвеере "стирола"?
Не забывай - этот раздел читают не только профи. и данная тема задумывалась не как узкая ветка для десятка форумчан, а как ветка, которая пытается ответить на вопросы большего количества людей "что, как и зачем". Т. е. что тебе нужно - готовый рецепт? Купи кроме каталога и журнала "АДА" весь комплекс продукции - и он у тебя есть Или большего?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Bactrian

Я терпеливо прочитал пять страниц темы, я заслужил Рецепт!

Сейчас могу дать в личке, когда по развитию темы дойдет до конкретных репетов - выложу и на форуме. Можно только вопрос - смог ли бы ты к примеру тот рецепт, который я тебе дам (а он содержит глину и довольно гибкий набор кормпонентов) адаптировать под себя, не прочитав о глине опубликованный материал? подумай.....

[fishmen]

Сообщение от Bactrian

Борис, я уже совсем не понимаю, куда мне пойти посмотреть что-то новое и интересное- в аську, что ли?
Есть раздел "Для Новичков"... пишите там, я туда не полезу...
Ну зачем же в разделе "растения" для "травников" разводить.... "про начинающих"...
Ничего личного...
Где можно поговорить с "профи" ? Опыт перенять.

Bactrian, уверен, что Вам как профи, есть смысл поддержать эту тему, для новичков или нет, без разницы, нужное прочтут. Пишите о своих исследованиях - на благо.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vasnecov

Т. е. что тебе нужно - готовый рецепт? Купи кроме каталога и журнала "АДА" весь комплекс продукции - и он у тебя есть Или большего?

Большего!
Разоблачения секретов!
А вообще, я хочу АкваSoil зайти и купить в магазине...
или грунт от Бориса №2 для травника с Роталлами на осмосе...

Борис - если у человека нет академического образования - то ты его и не даешь тут... начинать надо с терминологии, описания понятийного аппарата и т. д...

А для массового потребителя нужен рецепт №1, №2...
И описание ошибочных ситуаций...и как их разруливать.

Тогда будет польза. ИМХО

[Vasnecov]

Сообщение от Bactrian

Большего!
Разоблачения секретов!
А вообще, я хочу АкваSoil зайти и купить в магазине...
или грунт от Бориса №2 для травника с Роталлами на осмосе...

Борис - если у человека нет академического образования - то ты его и не даешь тут... начинать надо с терминологии, описания понятийного аппарата и т. д...

А для массового потребителя нужен рецепт №1, №2...
И описание ошибочных ситуаций...и как их разруливать.

Тогда будет польза. ИМХО

Владимир - аквариум это очень гибкая и сложная система. То что ты говоришь о рецептах по номерам, это, извини, уровень "аквакуба" - когда человек берет готовый пакет - от аквариума до грунта, растений и прочего - "под ключ". Даже уровень АДА - далеко не для начинающих. И думаю, обьсуждение вида "взял "АкваSoil" и прочую дребедень, все поместил в аквариум, но вода цветет, и фотография - с 5 видами растений - каждого по 1 штуке - вариант начинающего, тебя то же не заинтересует.

Кстати - Владимир затронул интересную проблему. Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена? Стараюсь дать информацию в понятном виде для человека, имеющего обычное среднее образование и не отягощенного специальными знаниями, интересует насколько удачно это выходит.

[brig]

Хоть и не знакомы лично. Зовут Константин.

Борис! С большим интересом читаю ваши материалы (хотя более подходит статьи), нравится способ изложения информации, мягкое подталкивание к дальнейшему самообразованию по интересующему вопросу.

Но… хотелось услышать конкретику, пусть не в виде готового рецепта.

На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
Хотя бы без готовых рецептов.

С уважением,
начинающий травник

[omm]

Сообщение от Vasnecov

это автомат в руках дикаря

и что произойдёт, если насыпать земли в аквариум? Глобальная катастрофа? Рыбки сдохнут? Так они и без всякого чернозёма дохнут у многих, но это не повод выбрасывать аквариум. Моксимум, что грозит - перезапуск. Это больно? Зачем вообще писать про глину, если это могут прочитать новички. А вдруг они насыпят глины и у них будут водоросли.
Если человеку нужен заряженный грунт, то он его получит. Но у Вас есть возможность помочь ему конкретным советом, а не ходить вокруг да около. Не нужно этого бояться, никто не умрёт. Иванюшина заклевали на этом форуме, а теперь все ходят к нему на сайт