Когда мерять железо в аквариуме?

[Starcomputer]

Не важно. Растению нужны ионы железа, вот только из нерастворимой соли они практически не диссоциируют

[Salton]

теперь вкурил! Спасибо!
Ушел читать Медведева!

[actor]

Сообщение от Starcomputer

Не важно. Растению нужны ионы железа, вот только из нерастворимой соли они практически не диссоциируют

Если я Вас правильно понял то из осадка потребление железа в принципе сложнее?

[Starcomputer]

Конечно. Осадок это как правило трехвалентное железо в нерастворимых солях.

[actor]

Сообщение от Bozhkov

actor, не нужно меня посылать... на аманию
Как вы думаете, откуда в океане, озере, речке железо? Его кто-то захелатировал хелатом, стабильным до pH 7,0 и налил? Или железо в природе хелатируется самой природой в планитарных масштабах, но аквариумистам приходится плясать с бубном? Вот тут есть ответ

На аманию больше посылать не буду
Калькулятор классный по крайней мере мне понравился и я пробую пользоваться.
По поводу песков Сахары улыбнулся, но было очень интересно.
Внешний вид растений это хорошо, но для меня это сложно и нужны еще другие ориентиры.


Позволю задать себе еще один вопрос, Уважаемый Salton объяснил что он добавляет железо отдельно только для корректировки общей концентрации в конце недели, если я его правильно понял. Но здесь есть множество участников которые добавляют железо отдельно намного больше например микро 8мл, а железо отдельно 10мл.
Когда возникает потребность добавлять железо отдельно от Микро?

[Starcomputer]

Сообщение от actor

Когда возникает потребность добавлять железо отдельно от Микро?

Когда по растениям видно, что им не хватает именно железа

[Salton]

Сообщение от actor

Позволю задать себе еще один вопрос, Уважаемый Salton объяснил что он добавляет железо отдельно только для корректировки общей концентрации в конце недели, если я его правильно понял. Но здесь есть множество участников которые добавляют железо отдельно намного больше например микро 8мл, а железо отдельно 10мл.
Когда возникает потребность добавлять железо отдельно от Микро?

Я не дорос пока до уважаемого)))
Железо я добавляю отдельно - да, потому как знаю какое микро я вношу и сколько в нем железа. Железа в микро которым я пользуюсь - мало, очень мало. Можно запросто поймать хлороз. И я ловил не раз.
Если микро я лью примерно 6 мл на 210 л ежедневно, то железо лью 30 мл разово. Кому либо эти дозы ничего не скажут, играют свою роль состав микро и концентрация железа в растворе...
В целом - вношу N мл железа после подмены дабы достигнуть концентрации железа 0,1 мг/л при разовом внесении. А в течении недели вношу ежедневно раствор микро. Недельная доза микро содержит в себе N количество железа которое при разовом внесении на мой обьем дает 0,1 мг/л. Тоесть ежедневными дозами микро я как бы добавляю железо, которое вроде бы сьедается растючкой за день... Вроде бы как если померять тестами железа в конце недели перед подменой меньше 0,1 мг/л.
Если я вношу железо только при подмене + микро без железа в течении почти 2 недель окрас некоторых растений немного блеклый/не яркий(((

[actor]

Salton И что из всего выше сказанного выходит?

[Salton]

Выходит то, что если лить только микро в составе которого железо из расчета на уровень железа 0,1 мг/л - этого мало. И это видно по растениям. К сожалению как правило в большинстве составах микро железа мало (я не встречал таких удо), я так думаю это связано с особенностями в их приготовлении. Поэтому практически все производители удо и выпускают железо отдельным раствором. И не зря выпускают, дают рекомендации использовать этот раствор железа..
Как уже писал Starcomputer, по растениям видно. При хорошем свете, подаче СО2 и большом количестве травы использование дополнительных источников железа просто неизбежно(((

[Starcomputer]

Сообщение от Salton

я так думаю это связано с особенностями в их приготовлении.

Так и есть.

[actor]

Для приготовления 1 литра раствора микроэлементов нам необходимы химреактивы (Название, формула, вес, весовой процент микроэлемента в химреактиве):

- Глюконат железа C12H24FeO14*2H2O – 43.33г. (11.5% Fe);
Можно ли считать что в этом Удо железа мало? На мой взгляд Его тут достаточно много.
Или это не сбалансированное УДО и соответственно не очень?

- Марганец сернокислый 1-водный MnSO4*H2O – 5.38г. (32.5% Mn);

- Борная кислота H3BO3 – 1.72г. (17.5% В);

- Цинк сернокислый 7-водный ZnSO4*7H2O – 0.66г. (22.8% Zn);

- Медь сернокислая 5-водный CuSO4*5H2O – 0.295г. (25.5% Cu);

- Молибдат аммония 4-водный (NH4)2MoO4*4H2O – 0.209г. (35.8% Mo)

Источник http://www.discusfish.ru/publications-alex_m_01.htm

[Starcomputer]

Сообщение от actor

Можно ли считать что в этом Удо железа мало? На мой взгляд Его тут достаточно много

При приготовлении ДА.
Дело в том, что хелатные комплексы (в т.ч. глюконат) не стойкие, и под воздействием других солей / кислот / оснований высвобождают железо, которое быстро переходит в Fe3+ и становится мало полезным. Поэтому толковые производители удобрений делают железо отдельно.

[GOREZ]

Сообщение от Starcomputer

Дело в том, что хелатные комплексы (в т.ч. глюконат) не стойкие, и под воздействием других солей / кислот / оснований высвобождают железо, которое быстро переходит в Fe3+ и становится мало полезным.

Сергей, при всем уважении к Вам, но миф о двухвалентном железе давным-давно развеян (в частности тут) и в условиях аквы в любом комлексе срок его существования до перехода в трехвалентное исчисляется в секундах.
И именно это малополезное Fe3+ потребляется растениями...
Вы то несомненно должны это знать.

З.Ы. Да и в Вашей теме по тестированию УДО ПАН я приводил ссылки, и, если я не ошибаюсь, производители подтвердили крайне малый срок существования двухвалентного железа в акве...

[Salton]

а мне лично не понравился ни состав ни способ приготовления указанный actor, по этой ссылке...

а как GOREZ, в чем проблема? Почему железо низзя калапуцать вместе в остальными микроэлементами в нужном нам обьеме?

[Starcomputer]

Вопрос конечно философский
Пусть нас рассудят химики.
Предпосылки следующие:
1. Может ли двухвалентное хелатированное железо перейти в трехвалентное хелатированное ?
На мой взгляд нет, так как при этом неизбежно будет разрушен хелатный комплекс. Но пусть ответят химики.
2. Сколько времени сохраняется хелатный комплекс в аквариуме ?
Слово Томскому химику-аквариумисту Сергею Кудряшову:

Из таблицы видно, что днем в обоих случаях концентрация Fe снижается примерно на 0,1 мг/л. За ночь концентрация Fe без использования УФ-стерилизатора мало меняется. Это говорит о том, что комплекс Fe-EDTA достаточно устойчив в условиях аквариума и через сутки после внесения еще доступен для растений.

Как видим далеко не секунды, и это при том, что он использовал довольно неустойчивый комплекс EDTA.
Итак, если обе предпосылки верны, то какое железо чере сутки мерял Сергей, при условии, что в хелате изначально было двухвалентное ? Думаю что двухвалентное