Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. - Страница 9 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2008, 13:21   #121
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Svetla
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

А как же "закисание" грунта? Если глина таким чудесным образом задерживает все питательные вещества в грунте, не давая им вымываться, то логично, что в то же время она максимально ограничивает циркуляцию воды, т.е. имеется тенденция к появлению анаэробных зон. Правильно?
У меня остались очень плохие воспоминания о вязкой глине в качестве удобрения для аквариумных растений.

Svetla поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 13:30   #122
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Света, закисание грунта - так же как азот, фосфор, и даже пузырь бехеровки для тебя - все в меру
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 13:40   #123
Живу я тут. И барбусов люблю!
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Svetla
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

А как же страшный сероводород, которым пугают не только новичков, но и продвинутых юзеров?!! Ставится под угроду полезность улиток, которые якобы помогают перемешивать грунт, не дают ему "слеживаться".

Svetla поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 13:43   #124
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Улитки перемешивающие грунт - это из разряда рассказов юного натуралиста. Вернее, если более научно, будет так - от улиток в грунте пользы мало. Исключение - "нетравники" с большим кол-вом рыбы. В травнике же все "выедается" вмомент, закисания опять таки по минимуму - выделение кислородом корнями, ну и т.д. Не видел в "разогнанном" травнике вреда от "закисания" грунта. Даже корни черные у травы при этом видел, но перла она при этом...........
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
Кокан (17.10.2008), Травник (17.10.2010)
Старый 17.10.2008, 02:22   #125
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

От закисания грунта , много раз пересаживал свои эхинодорусы, которые растут у меня в горшках. Прекращался рост растения, начинают отмирать листья , терялся насыщенность цвета. После выкопки куста , практически все корни , гнилые. Заметил: много ложил шариков (2-3), одного достаточно для старта.Потом больше не подкладываю. Подкормка жидкими удо+ корневая подкормка шприцом.Маточный куст растёт и размножается 2года. Потом замениваю на молодой .Почему 2года?, потому,что в горшке уже ему не хватает места, кажется что там одни корни, а грунта нет.Ну и молодой куст чаще кидает стрелки.

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
Chaiinik (17.10.2008), Dimitr (06.02.2010), mhunter (30.12.2009), Shat (20.10.2008), Владимир Кратофиль (27.12.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.10.2008, 03:43   #126
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Svetla Посмотреть сообщение
Ставится под угроду полезность улиток, которые якобы помогают перемешивать грунт, не дают ему "слеживаться".
Они прекрасно свои избыточные фекалии перемешивают. Зло от них лютое.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 08:16   #127
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

паровоз ездит потому, что шатуны вращают колёса, при этом они сильно перегреваются и образуется пар и дым ...
я к тому, что всё возможно так, а возможно и немножечко не так. и доказать это не представляется возможным.
сероводород наблюдал сам, а потому огульно клеймить меланий уж точно не стану - всему своё место. возможно, и скорей всего, в форсированом травнике им не место, как впрочем и рыбе. - ?
но читал с интересом, и жду продолжения. тем временем буду искать подтверждений теорий,(а скоко их было ) на практике, по мере сил и хочется верить, что тебя не разводят шутки ради по приколу.

з.ы. чесно говоря, предпочёл бы прямые рекомендации: скажем при таких-то условиях, такой-то группе растений предпочтителны такие грунты или смеси. или наоборот - не желательны.
в общем разжевать и в рот положить
__________________
I give as good as I get


Последний раз редактировалось Chaiinik; 17.10.2008 в 08:30..
Chaiinik поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 10:28   #128
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Danio Посмотреть сообщение
1. От закисания грунта , много раз пересаживал свои эхинодорусы, которые растут у меня в горшках. Прекращался рост растения, начинают отмирать листья , терялся насыщенность цвета. После выкопки куста , практически все корни , гнилые. Заметил: много ложил шариков (2-3), одного достаточно для старта.Потом больше не подкладываю. Подкормка жидкими удо+ корневая подкормка шприцом.
2. Маточный куст растёт и размножается 2года. Потом замениваю на молодой .Почему 2года?, потому,что в горшке уже ему не хватает места, кажется что там одни корни, а грунта нет.Ну и молодой куст чаще кидает стрелки.
1. Рискну предположить, что у вас либо небыло, либо было мало СО2 и света, по сравнению с нынче рекомендуемым для "разогнанных" травников. Либо вы а) давали избыток питания в виде питательного субстрата или детрита от рыб б) горшок имел пониженную "вентилируемость". Почему так предполагаю - выращивал лопухи в затопленном состоянии в бассейнах и аквариумах в оранжерее. Эхи садил в следующие смеси: чернозем 1/3, пергной (животного происхождения) 1/3, торф 1/3, к полученной семси добавлял гранотсева - около 10% от объема смеси. Обычные цветочные керамические горшки со стандартным отверстием внизу и дренаж около 1,5 см высотой из керамзита. объем горшков был от литра до 5 для крупных маточников, еще раз - горшки обычные, а не плошки и прочее. Закисание было только в следующих случаях: 1. месяц октябрь, температура в теплице днем 18, ночью 15, температура в бассейнах 12-16. 2. сильное затенение лопухов растущими в оранжерее растениями - если к примеру забывал переставить горшок, а над ним разрослось что нибудь крупное. Думаю, такой состав грунта говорит сам за себя.

2. Естественно. Если эх растет быстро - то менять горшки приходится следующим образом (мой опыт), (для экономии самих горшков и занимаемого места) - со стрелы в 0,25, через месяц - два в 0,5, через три - полгода в литровый. Если на маточник - через те же полгода в не менее 2 литров, а то и в больший, в зависимости от вида/формы. И пересадка - с подобным грунтом раз в год. Почему так - совсем не из за закисания - просто маточник высотой в метр, тем более вылезший на воздух "высасывает" из трехлитрового горшка за год практически все что можно, да и обрезка корневой системы травянистым растениям в разумном виде никогда не вредила - помогает исскуственно "омолаживать" куст.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
з.ы. чесно говоря, предпочёл бы прямые рекомендации: скажем при таких-то условиях, такой-то группе растений предпочтителны такие грунты или смеси. или наоборот - не желательны.
в общем разжевать и в рот положить
Володя, давай представим следующую аналогию. Есть аквариум - столовая. В нее ходят кушать (наши растения). Так же в ней остаются отходы - азот, фосфор = помои. В чем загвоздка - готовые рекомендации, ИМХО, можно давать только в том случае, если ты знаешь - зачем люди ходят в столовую - завтракать, обедать или за легким полдником = сколько поступает чего из воды/корма, сколько людей ходит, сколько в среднем каждый из них съедает - работяга, занимающийся сереьзным физическим трудом или голодный студент съест больше, чем старичок на пенсии или отвлеченный академ работник, погруженный в свои мысли, ну и т.д. Иначе ты рискуешь либо потерять контингент, неудовлетворенный питанием, либо наооборот - потерять его из за вони помоев, грязных столов и прочего. Потому готовые рекомендации можно давать только для суммы всех факторов, от воды, света, наличия и кол-ва СО2, до кол-ва растений в момент запуска банки, их видового состава, состояния, ожидаемого внешнего вида банки, даже фракции грунта. Если бы ты в личке, к примеру, написал, есть банка.. свет, вода, грунт, такой то травы столько, планируется следующий уход, такое то население и кормлению - уже можно давать рекомендации, но опять таки - с оглядкой еще и на опыт - сам понимаешь насколько много он значит.
Теперь представь - я даю тут рецепт. Кто им воспользуется? Человек с опытом и сам, по моим постам, своим знаниям, его себе составит. Человек без знаний и опыта в 99% получит красивый зеленый "водорослевик". В итоге от готового рецепта будет больше вреда, чем пользы, я уже не говорю о куче растроенных, иногда пославших из за этого аквариумистику вообще, новичков.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Последний раз редактировалось Vasnecov; 17.10.2008 в 10:49.. Причина: Добавлено сообщение
Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
Chaiinik (17.10.2008), Clear (21.10.2008), Danio (17.10.2008), Floyd (17.10.2008), mhunter (30.12.2009), Mogicanin (17.10.2008)
Старый 17.10.2008, 11:58   #129
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью ICQ Отправить сообщение для BЛАДИМИP с помощью Skype™
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Chaiinik Посмотреть сообщение
...чесно говоря, предпочёл бы прямые рекомендации: ...
Это в руководстве АДА
Цитата:
ADA soil+ADA GARDEN+ ADA solar+
есть прямые рекомендации - только очень дорого получается.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 12:31   #130
Живу я тут
  
 
Аватар для Danio
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

1))СО2 -небыло, но есть много рыбы ( есть фото в фотографиях...), может всёравно мало?
2) Свет подбирал много раз,было больше, меньше. Остановился на таком, чтоб не росли ( или очень мало росли) зелёные и бурые водоросли. Борода присутств.,на старых листьям в малом колличестве. Получилось: по 2лампы люминесц. Филипс и Флюора( в сочетании) на 70 л. аквас выс. 40см. или 1ламп.-на аквар. выс. 30см (еть и такой).
3)Субстракт был:дренаж с керамзита+немного древесного угля, гранитная крошка, в которую добавлял глиняные шарики и кусочки (не много, 2-3 кус.= 2на2см) от прессованых торфяных стаканчиков для рассады. Может быть, что много ложил шариков( 2-3).
4) Горшки гдето 400гр. пластиковые для вазонов ( коричневые такие),проделывал раньше ещё отв. сбоку, сейчас не делаю ( растут одинаково).Большие горшки очень большие в аквариуме.

Способ пересадки хороший.Я так делаю, только со стрелы - 150 , потом в основной.( экономия места, больше аквариумы некуда ставить; по отрицательному отношению жены.)

Пол года назад я применил такой субстрат: дренаж+ немного древесного угля, вермикулит, кокосовые волокна прессованые которые, крошка, 1-1-1 , сверху крошка чистая 2см.По краям стенок горшка ( именно по краям), кусочки от торфяных стаканчиков.Растения растут отлично. Горизонтальный эх.( не гибрид), которого я не как не мог довести до хорошего состояния( хотя пишут, что он не прихотлив), пошё в рост , пышный , красивый, уже пустил стрелку, и зацвёл. И ещё пустил прикорневой побег.Есть ещё жидкая подкормка.

Danio поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
Bonsh (30.12.2009), Chaiinik (17.10.2008), Dimitr (06.02.2010), Владимир Кратофиль (27.12.2010)
Старый 17.10.2008, 12:39   #131
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Это в руководстве АДА есть прямые рекомендации - только очень дорого получается.
Ага. Только как хорошо, что новички обычно столько денег не тратят. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас. И были бы темы на форуме - ада дерьмо, а сколько класть грунта адо под роголистник или валлиснерию, как выбрать грунт ада из акваса, чего меньше из ада лить и прочее....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
Botanic (17.10.2008), Chaiinik (17.10.2008), Clear (21.10.2008), Floyd (17.10.2008), mhunter (30.12.2009), Mogicanin (17.10.2008), PavelZverev (17.10.2008), Serpentarius (17.10.2008), Кокан (17.10.2008)
Старый 17.10.2008, 13:00   #132
Порушник правил форуму
  
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов
Сообщений: 226
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 170 раз(а) в 70 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
как выбрать грунт ада из акваса
реальная проблема!

Сергей Ростов поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Сергей Ростов за данный пост:
Vasnecov (17.10.2008)
Старый 17.10.2008, 17:00   #133
Херсонский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Шаман
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Украина, Херсон
Сообщений: 2,618
Поблагодарил(а) : 599
Поблагодарили 1,777 раз(а) в 932 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
Ага. Только как хорошо, что новички обычно столько денег не тратят. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас. И были бы темы на форуме - ада дерьмо, а сколько класть грунта адо под роголистник или валлиснерию, как выбрать грунт ада из акваса, чего меньше из ада лить и прочее....
А еще ненадо упускать тот момент что некто не бирет во внемание что вся вода в кране из Днепра,А ТАМ ЧЕГО ТОЛЬКО НЕТ и когда она поподает в аквас да еще удобренный АДА уууу....." какая красота получается через пару недель"
__________________
Смотрите альбом: http://husky7.jimdo.com/


__________________

Шаман поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Шаман за данный пост:
Батёк (17.02.2010)
Старый 17.10.2008, 17:50   #134
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,930 раз(а) в 551 сообщениях
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Господа! А может есть смысл разделить понятия: Субстрат для аквариумных растений: 1- в классическом и 2 - в разогнанном аквариуме. Ведь, как я понимаю, в разогнанном травнике упор делается именно на растительное преобладание (рыба - в минимальном кол-ве) и здесь действительно необходимо работать над созданием заряженного грунта (в соответствии со всеми рекомендациями) и уделять максимум внимания в соотношении цена - результат.
А в классическом травнике, где большинство аквариумистов, помимо растительной массы пытается неограничивать себя в видовом и колличественном составе рыб, требования к грунту будут гораздо проще, благодаря изобилию постоянно поступающих питательных веществ?
В данных вариантах рассматриваются абсолютно два разных требования к созданию субстрата, а достойные результаты - достигаются в обоих случаях.


__________________

Botanic поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
Старый 17.10.2008, 20:55   #135
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vasnecov Посмотреть сообщение
. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас.
Самый яркий пример. Это когда сам Амано собрал аквариум, естественно по всем своим правилам и со всеми своими прибамбасами, раздал все свои рекомендации. И оставил это на обслуживании далеко не новичка и оооооочень известного московского аквариумиста-натуралиста. Через 2 месяца (я сам не видел но расказывали) водорослевичёк получился шикарный. Вот вам и конкретные рекомендации от АДА.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
Chaiinik (17.10.2008), Dimitr (06.02.2010), Floyd (20.10.2008), Mogicanin (17.10.2008), Vasnecov (19.10.2008), Батёк (17.02.2010), конфеткина (20.02.2009)


Share/Bookmark

Ответ

Метки
Философия vasnecov-а


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts