Пузыряние биофильтра

[Батёк]

В разделе много тем о том как сделать биофильтр. Хотелось бы обсудить биологию биофильтра т.к. если мы будем знать чуть больше о том что происходит в биофильтре, то и наше представление о том каким должен быть биофильтр тоже будет более осознанным...

Теперь конкретно - случайно заметил, что биофильтр выделяет газы. Газ получается в результате биологических процессов происходящих в фильтре. Кто что знает об этом, все у кого пузыряют фильтры или есть желание порассуждать на эту тему - пишите...

И попробуйте ответить на этот вопрос -
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...81#post2430481

Сообщение от e-sasa

так пузыри это хорошо или плохо?)

[Батёк]

Вау! - Я автор... Хорошо, тогда продолжаю. Хотя, честно говоря, полагаю, что многие сами разобрались...
umbrella, я этот фильтр уже со всех сторон облазил - там точно микро биология работает на пузыри...

Рассказываю: В данном случае не важно, что поглощают микро организмы и что они выделяют... т.к. в любом случае - они дышат. И не важно, как они дышат - аэробно или анаэробно - т.к. в любом случае выделяется одно и тоже - СО2(!). Вот и всё, вот и весь секрет. И даже не секрет для тех, кто внимательно читал в школе учебники биологии... Спор не об этом...

... а о том, что у большинства аквариумистов био фильтры не пузыряют. А отсутствие пузыряния означает только одно - что фильтр не работает как био фильтр... (Хотя, есть технологии, где фильтр и не должен пузырять - например, если в аквариум регулярно льют химию. Или механический фильтр...). Био фильтр не пузыряет, но аквариумиста это не беспокоит т.к. он не знает, как фильтр должен работать. И, следовательно, аквариумист не знает, зачем био фильтр в аквариуме. А потом бьётся головой на форуме: "Дохнет рыба, замучили водоросли..." А когда ему говорят, что нужно обратить внимание на плохую био фильтрацию в его аквариуме, то начинает нарезать круги вокруг одного и того же. Вот и весь предмет спора...

[Xимик_UA]

Батёк, Вы четко представляете разницу между растворимостью кислорода в воде и растворимостью углекислого газа в воде?

[Батёк]

Xимик_UA, без понятия. Расскажите - будет интересно...

[umbrella]

Батёк, Просто обратился "автор")))) если пузыри не воздух/кислород, то тут и к гадалке не ходи, в фильтре полным ходом идет процесс гниения.......

[den1]

Сообщение от Батёк

.. а о том, что у большинства аквариумистов био фильтры не пузыряют. А отсутствие пузыряния означает только одно - что фильтр не работает как био фильтр... (Хотя, есть технологии, где фильтр и не должен пузырять - например, если в аквариум регулярно льют химию. Или механический фильтр...). Био фильтр не пузыряет, но аквариумиста это не беспокоит т.к. он не знает, как фильтр должен работать.

Вы хоть сами поняли что написали?! Раз уж такое заявляете, может обоснуете научно свои "умозаключения". Из Ваших слов можно сделать вывод что биофильтр правильно работает только у Вас... просьба не пишите такой бред, на форуме очень много новичков которые примут написанное за чистую монету... заметьте все фирменные биофильтры не пузыряют почему то...

[jakovru]

Есть такое понятие как кавитация, происходит когда фильтр производит разряжение в камере с фильтрующими элементами, благодаря которому из воды выделяется чистый растворённый кислород который может вылетать из фильтра в виде пузырьков.
ещё есть вероятность полностью противоположная, при недостаточном уровне кислорода бактерии в фильтре начинают потреблять кислород из нитратов и нитритов, в результате чего выделяется Оксид азота(II) (нитратное дыхание) который так-же может вылетать из фильтра в виде пузырьков.
Если предположить что в фильтре идёт процесс гниения с выделением сероводорода, то фильтр должен очень долгое время стоять, в смысле быть напроч забитым, но это чертовски мало вероятно!
п.с. забыл написать, бактерии в фильтре не выделяют цо2.

[Serpentarius]

1. Для возникновения кавитации нужны 2 условия: высокая скорость потока (в фильтре вряд ли такая будет) и резкие перепады сечения или перегибы. Потому о кавитации реи быть не может.
2. Пузырьки, образующиеся в процессе кавитации, содержат не кислород, а пары воды под низким давлением.

Кавита́ция (от лат. cavitas — пустота) — процесс парообразования и последующей конденсации пузырьков воздуха в потоке жидкости, сопровождающийся шумом и гидравлическими ударами, образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром самой жидкости, в которой возникает. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.
Явление кавитации носит локальный характер и возникает только там, где есть условия. Перемещаться в среде возникновения не может. Кавитация разрушает поверхность гребных винтов, гидротурбин, акустических излучателей и др.

3. Для нитратного дыхания нужны анаэробные условия. Фильтр для этого должен быть забит под завязку и практически не пропускать воду.

[jakovru]

Сообщение от Serpentarius

1. Для возникновения кавитации нужны 2 условия: высокая скорость потока (в фильтре вряд ли такая будет) и резкие перепады сечения или перегибы. Потому о кавитации речи быть не может.
2. Пузырьки, образующиеся в процессе кавитации, содержат не кислород, а пары воды под низким давлением.

3. Для нитратного дыхания нужны анаэробные условия. Фильтр для этого должен быть забит под завязку и практически не пропускать воду.

За кавитацию согласен, наверное не так назвал то что происходит, просто не единожды замечал что если прикрыть кран на входе фильтра, то фильтр начинает активно плеваться пузырями, возможно при несколько пониженом давлении в камере фильтра, освобождение растворённых газов из воды происходит активнее.
"Нитратное дыхание" предложил как вариант, всяко более вероятно чем сероводород.

[Батёк]

Сообщение от jakovru

...не единожды замечал что если прикрыть кран на входе фильтра, то фильтр начинает активно плеваться пузырями...

Мне кажется, что у вас тоже микро биология в фильтре пузыряет... Или у вас внешник подсасывает воздух?

[Батёк]

jakovru, по вашей ссылке всё как-то очень сложно - да, так оно и есть, но для упрощения понимания дыхания организмов, дёрнем примеры из школьного учебника. Пример анаэробного дыхания: С6Н12О6+2Н3РО4+2АДФ=>2С2Н5ОН+2СО2+2АТФ+2Н2О
Пример аэробного дыхания: 2С3Н6О3+6О2+36Н3РО4+36АДФ=>6СО2+6Н2О+36АТФ+36Н2О
Если я чего напутал, поправьте, писал с учебника; но, суть одна, дыхание идёт с выделением СО2(!)

[Батёк]

den1, вы правы - чтобы начинающие аквариумисты фильтры не ломали, нужно разъяснить...
Короче, фильтр может пузырять и может не пузырять - всё зависит от интенсивности процесса дыхания и растворения СО2 в воде... Здесь можно провести аналогию с фотосинтезом и выделением растениями О2 - Растения могут пузырять или нет - зависит от интенсивности фотосинтеза, но фотосинтез в любом случае идёт и растения растут... Короче, если ваш фирменный фильтр не пузыряет - волноваться не надо, всё идёт по плану... при условии если био фильтр организован правильно...

[fishhelp]

Сообщение от den1

все фирменные биофильтры...

Интересно, какие?.

[Serpentarius]

Сообщение от Батёк

Если я чего напутал, поправьте, писал с учебника; но, суть одна, дыхание идёт с выделением СО2(!)

Какого учебника? Сcылку в студию с полными данными и указанием страницы.
На самом деле мадам Диана утверждает, что

Нитратное дыхание – это распространенный бактериальный процесс, выполняемый множеством обычных бактерий в анаэробных условиях. Реакция, посредством которой бактерии используют для дыхания нитраты (NO3-), выглядит таким образом:
NO3- + 2 H+ + 2 e- => NO2- + H2O
В отличие от денитрификации, при которой нитриты в дальнейшем преобразуются в газы (N2O и N2), нитриты являются конечным продуктом этой реакции. Нитратное дыхание – это наиболее важный анаэробный процесс, выполняемый обширным множеством бактерий. Поэтому из осадочных и грунтовых бактерий около 80% бактерий, способных расти в анаэробных условиях, являлись нитрат-дышащими бактериями (когда бактерии изолировано выращи-вались, они вырабатывали нитриты). Оставшиеся 20% анаэробных бактерий являлись денитрифицирующими бактериями (т.е., когда бактерии изолировано выращивались на нитратах, они вырабатывали N2, а не нитриты).
2. Неполная нитрификация
Когда аквариумы запускаются впервые, в течение нескольких недель в воде могут накапливаться нитриты. Это связано с тем, что бактерии, преобразующие аммоний в нитриты, обустраиваются в аквариуме первыми. Дополнительные 4 недели могут потребоваться для бактерий, преобразующих нитриты в нитраты. (Нитрификация не является полнофункциональной, пока не пройдет приблизительно 8 недель). Нитрификация не всегда доходит до завершения. Это часто случается, когда стрессы окружающей среды (кислотность, низкая температура и др.) подавляют бактерии, ответственные за окисление нитритов, больше, чем бактерии, ответственные за окисление аммиака. Накопление нитритов происходит, когда второй шаг нитрификации (NO2- => NO3-) больше не обрабатывает нитриты, производимые на первом шаге (NH4+ => NO2-).

И где здесь СО2?
Учите матчасть

[Батёк]

Serpentarius, учебник лежит в туалете (пардон), всё подёргано и разрознено, но тут кажется написано - Биология, под ред СГМамонтова, М 1984, о дыхании на стр 23-24... возможно, ещё было, но...

Вообще, процесс питания и дыхания (в нашем случае - выделение газов) невероятно разнообразен... Поэтому, если Диана пишет, что выделяется свободный азот (N2), то я не против и даже рад, а остальное к теме не относится, поэтому предлагаю наплевать и забыть...

Кроме того, Диана биолог никакой - полагает что растения питаются аммиаком. Растения аммиаком не питаются, а травятся - свежий навоз для удобрения не используют, а сначала дают ему перепреть, т.е. аммиак должен быть превращён бактериями в нитраты... К тому же Диана, как аквариумист, как и я (чтобы не было обидно) находится на противозачаточном уровне. Её аквариумы, один в один как мои, стыдно в и-нете выкладывать...

[Serpentarius]

Сообщение от Батёк

Кроме того, Диана биолог никакой

Ну да. У нас главный биолог - это вы.

О Батёк
Аквариумный / террариумный стаж
Я новичок
Профессия
театр

Сообщение от Батёк

Её аквариумы, один в один как мои, стыдно в и-нете выкладывать...

Ее данные основываются на очень большом количестве экспериментов биологов. А у вас учебник использован по назначению в туалете.
Учите матчасть и не беритесь поучать или хаять кого-либо.