Общая жесткость. Спорные моменты. - Страница 5 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Вода
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 17:44  
Общая жесткость. Спорные моменты.
 
Аватар для Skif
Живу я тут

Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Skif Skif поза форумом 15.01.2010, 17:44
Рейтинг: (8 голосов - 5.00 средняя оценка)

Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.

1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ, ТУТ и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005
ГОСТ Р 52029-2003

2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.

Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.

3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.

Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.

Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2010 в 17:34.. Причина: исправление ошибки
Просмотров: 145735
Ответить с цитированием
49 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
Alex5211 (01.05.2010), Allexx (16.01.2010), Amano (21.11.2011), Barlogz (08.09.2010), boba88 (15.01.2010), Bonsh (16.01.2010), chack (15.01.2010), Chaiinik (17.01.2010), Diesel (18.11.2011), Dimas (18.01.2010), DmitriyK (27.10.2016), EVGENIYS (10.02.2012), fail99 (02.09.2021), feysk (03.02.2012), gogi68 (05.10.2012), GOREZ (22.11.2011), Irenok (15.01.2010), ivaan (07.03.2013), karoll (19.11.2011), kavriga (10.02.2010), keysik (26.04.2015), Kristoff (19.11.2011), ksed (26.01.2010), lani (17.01.2010), Liuska (18.01.2010), Maksimiks (15.01.2010), Oleg___ (23.07.2010), red1157 (16.01.2010), sae74 (15.01.2010), sandu (14.12.2010), Santana73 (08.06.2018), Sokol_And (13.04.2011), Starcomputer (15.01.2010), strindberg (26.08.2016), Temasto (15.06.2015), vel24 (15.06.2010), Xимик_UA (15.01.2010), Данилов Руслан (17.02.2011), Игорь МД (15.01.2010), Квадрат (21.10.2019), Константин 47 (08.02.2010), Лещинский Игорь (20.05.2010), Максим-1 (22.03.2017), МихаиL (27.06.2010), Ностальгия (20.05.2010), Петр (15.01.2010), Р0ман (19.11.2011), Роман74 (14.10.2014), Сумникс (26.06.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 26.06.2010, 20:49   #61
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Amano Посмотреть сообщение
Незарегистрированная копия! Можете пользоваться 30 дней... А потом перестанет запускаться.
Качал с их сайта с год назад - работает как часы

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
Amano (29.06.2010)
Старый 29.06.2010, 20:04   #62
Живу я тут
  
 
Аватар для Amano
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Киев, Позняки, nanofish.com.ua
Сообщений: 994
Поблагодарил(а) : 402
Поблагодарили 833 раз(а) в 286 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

О, класно Спасибо!!! А то я уже расстроился что перестанет работать. (В лицензии так и написано...)
Хорошая програмка .
__________________
Креветки, крабики, улитки, нано-, макро-рыбки... o97-9-198-199 и о93-35о-о5-94

Amano поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 12:03   #63
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Если можно – есть вопрос. Сколько раствора кальция хлорида (10 % в ампулах ) и магния сульфата (25 % в ампулах ) на литр для получения определенной жесткость надо добавлять это я понял... А вот какое массовое соотношение этих двух раствором должно быть чтоб отношение ионов Ca и Mg было равно 3-4 : 1 – этого так и не понял. Спасибо.

lazunda поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 14:14   #64
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

1dGH обусловленный солями кальция содержит 7,1471мг/л Са
1dGH обусловленный солями магния содержит 4,3341мг/л Mg

Если надо получить воду с жесткостью GH и соотношением Са:Mg=Х:1
То к дистилляту прибавляем солей кальция чтоб повысить жесткость на (GH*Х)/(Х+1,649). И прибавляем солей магния чтоб повысить жесткость на (GH*1,649)/(Х+1,649).

Пример:
Надо воду с 5Gh и соотношением кальция к магнию 4:1.
Значит к дистилляту надо прибавить солей кальция чтоб повысилась жесткость на
(GH*Х)/(Х+1,649)=(5*4)/(4+1,649)=3,54 нем. грд.
и солей магния чтоб жесткость повысилась ещё на
(GH*1,649)/(Х+1,649)=(5*1,649)/(4+1,649)=1,46 нем.грд.

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
GOREZ (22.11.2011), Kristoff (19.11.2011), lazunda (02.03.2011), Mustafa (06.04.2011), Olegos (03.03.2011)
Старый 02.03.2011, 15:43   #65
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо. Но вопрос был какое отношение именно растворов. Если я вас правильно понял – массовое отношения равно 3,54 / 1,46 = 2,43. и если для повешения 1 л. води на 1 гр. нужно 0,3905 мл. кальция хлорида или 0,1758 мл. магния сульфата, то для повышения на тот же 1 гр. (но в ионном соотношение 4:1) надо на 1 л воды: кальция хлорида (0,3905* 2,43/3,43) 0,2798 мл. раствора плюс магния сульфата (0,1758/3,43) 0,0513 мл. раствора. Все верно?

lazunda поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 02.03.2011, 16:15   #66
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от lazunda Посмотреть сообщение
Но вопрос был какое отношение именно растворов
Извините что не конкретизировал, я старался дать обобщённый ответ в виде формулы в которую каждый сможет подставить те значения которые он пытается получить.
Цитата:
Сообщение от lazunda Посмотреть сообщение
Если я вас правильно понял....
Поняли неправильно.
Цитата:
Сообщение от Skif Посмотреть сообщение
Пример:
Надо воду с 5Gh и соотношением кальция к магнию 4:1.
Значит к дистилляту надо прибавить солей кальция чтоб повысилась жесткость на
(GH*Х)/(Х+1,649)=(5*4)/(4+1,649)=3,54 нем. грд.
и солей магния чтоб жесткость повысилась ещё на
(GH*1,649)/(Х+1,649)=(5*1,649)/(4+1,649)=1,46 нем.грд.
Продолжу пример...
Т.е. для получения воды с результирующей общей жесткостью 5GH и соотношением кальция к магнию 4:1 надо на каждый литр дистиллята добавить 3,54*0,3905=1,382мл 10% аптечного хлорида кальция. И 1,46*0,1758=0,2567мл 25% аптечного сульфата магния.

может будет удобнее так:
1) Для повышения жесткости воды на 1Gh с соотношением 4:1 на каждый литр надо добавлять 0,2765мл 10% Хлорида кальция и 0,05132мл 25% Сульфата магния

2) Для повышения на 1Gh, на 1л воды, с соотношением 3:1. Надо 0,252мл и 0,0626мл, соответственно.

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
lazunda (02.03.2011), maxxxon (20.10.2017), megaagressor (01.02.2017), Mustafa (06.04.2011)
Старый 02.03.2011, 16:29   #67
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Извините, но, все же, я вас понял правильно…и этому свидетельствуют мои цифры в предыдущем посте которые совпадают с вашими

Мой расчет: ...надо на 1 л воды: кальция хлорида (0,3905* 2,43/3,43) 0,2798 мл. раствора плюс магния сульфата (0,1758/3,43) 0,0513 мл. раствора.

Ваш расчет: 0,2765мл 10% Хлорида кальция и 0,05132мл 25% Сульфата магния

lazunda поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 16:44   #68
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
Отправить сообщение для Skif с помощью ICQ
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Я просто не понял откуда взялось число 3,43 и зачем было находить соотношения жесткостей по кальцию и магнию. Потому и написал что поняли неправильно.
То что результат практически сошелся я заметил уже после того как отправил свой ответ.

Skif поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 16:59   #69
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Львів
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 21
Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Ну, логика работает у каждого по-своему (главное, вить что работает!)
3,43 гр. – это сума от сочетания 2,43 порции кальция хлорида и 1 (для этого я эту цифру и выводил) порции магния сульфата. Так мы получили сколько нужно для 1 л. двух смесей для получения жесткости 3,43 гр…ну и потом результат делим на те же 3,43 чтоб получить к-тво росвора для получения 1 гр на 1 л.
…Но, на самом дели, это – не главное кто как высчитывал. Я думаю Вы со мной хотя бы частично согласитесь. Еще раз спасибо.


Последний раз редактировалось lazunda; 02.03.2011 в 17:10..
lazunda поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 18:27   #70
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
Отправить сообщение для GOREZ с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Високоповажні коллєги!
Почитав я оцю всю хімічну єресь та намалював простенький калькулятор, який вираховує кількість солей в гр. для ремінералізації заданого об'єму води заданої жорсткості та пропорції Mg:Ca.
Прохання до шановних хіміків перевірити вірність розрахунків, бо в мене вже плавиться мозок рахувати на калькуляторі...

Вихідні дані:
Цитата:
Сообщение от Skif Посмотреть сообщение
1dGH обусловленный солями кальция содержит 7,1471мг/л Са
1dGH обусловленный солями магния содержит 4,3341мг/л Mg

Если надо получить воду с жесткостью GH и соотношением Са:Mg=Х:1
То к дистилляту прибавляем солей кальция чтоб повысить жесткость на (GH*Х)/(Х+1,649). И прибавляем солей магния чтоб повысить жесткость на (GH*1,649)/[COLOR=Black](Х+1,649).
Коллєги!
Прошу НЕ КОРИСТУВАТИСЬ данним калькулятором до перевірки та підтвердження правильності розрахунків фахівцями!!!

Прошу також врахувати, що по хімії мав трояк, та поблажливо ставитись до моєї ініціативи

До написання спонукали помилки в цьому калькуляторі звідси та піндюліна від шановного пана aqua_musya

Стара версія мала помилки та була видалена.
В новій вони теж є, але я їх не бачу
Доопрацьовую.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________


Последний раз редактировалось GOREZ; 18.11.2011 в 21:33..
GOREZ поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили GOREZ за данный пост:
aqua_musya (18.11.2011), Р0ман (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 19:33   #71
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
Отправить сообщение для GOREZ с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Ще одне запитання відносно сульфату кальцію, а саме звичайного будівельного гіпсу, яка його хімічна формула, CaSO4*2H2O чи CaSO4*0,5H2O? В різних джерелах різні дані...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 19:42   #72
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

GOREZ, До застосування чи після?

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 19:44   #73
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
Отправить сообщение для GOREZ с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, до, в тому вигляді, в якому продається в магазинах...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 19:46   #74
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

CaSO4*0,5H2O - "жженый гипс", алебастр - порошок до застосування.
CaSO4*2H2O - гіпс після отвердіння (в вигляді скульптурок теж продається в магазинах).

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
GOREZ (18.11.2011)
Старый 18.11.2011, 19:50   #75
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
Отправить сообщение для GOREZ с помощью Skype™
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===

Xимик_UA, дякую, тоді в калькуляторі вже є одна помилка...
Прошу підсказати відсоток кальцію в CaSO4*0,5H2O, а то калькулятор молярних мас видає помилку, а в мене по хімії трояк, боюсь помилитися
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts