|
|
25.12.2013, 18:59
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,630
Поблагодарил(а) : 225
Поблагодарили 2,245 раз(а) в 751 сообщениях
|
Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Имея достаточное количество измерительных приборов только вчера дошел до простой мысли как понять работает ли биофильтр вообще и как оценить качество этой работы , поскольку оцента на глаз по состоянию рыбы очень условна
Ответ для меня оказался на удивление прост
Нужно померять оксиметром количество растворенного в воде кислорода
На входе биофильтра и на выходе из него . Если насыщение кислорода становится ощутимо меньше , значит биофильтр работает.
И дальше появляется простор для экспериментов , менять засыпку на более модную и дорогую и оценивать эффетивность этих вложений.
На неделе получу два разных вида бактерий и тоже посмотрю на результат
|
|
|
25.12.2013, 19:13
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,289
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 1,274 раз(а) в 527 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Алекс, наверно стоит дополнить что все эксперименты надо делать на теплой воде, выше +20С, дабы гарантированно работали все ступени нитрификации.В холодной воде Кислород жрет в основном гниение, но и на теплой воде это будет обязательной погрешностью при таких измерениях.
__________________
Кто может идти к источнику не должен идти к кувшину
|
|
|
25.12.2013, 19:16
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,630
Поблагодарил(а) : 225
Поблагодарили 2,245 раз(а) в 751 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
yroslav1970, подробней о гниении , я мерял в трех емкостях с температурой 24, 14, 10 градусов в двух первых результат был , в третьей нет но там биофильтру еще месяца нет
|
|
|
25.12.2013, 19:14
|
#4
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Комсомольск
Сообщений: 5,326
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,778 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.
__________________
|
|
|
25.12.2013, 19:18
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,630
Поблагодарил(а) : 225
Поблагодарили 2,245 раз(а) в 751 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от dmitriy
alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.
|
Ты прав Дима только анализ такой точности не очень не всякая лаборатория сделает ( я о погрешности измерений у каждого прибора) тех что у меня не самых простых для этого не хватит
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
25.12.2013, 20:21
|
#6
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Комсомольск
Сообщений: 5,326
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,778 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от alecs1969
Ты прав Дима только анализ такой точности не очень не всякая лаборатория сделает ( я о погрешности измерений у каждого прибора) тех что у меня не самых простых для этого не хватит
|
Есть специальные приборы, спектрометры вроде. Согласен с погрешностями, но если мерять одним и тем же прибором, то я думаю погрешность на этом не скажется. Погрешность может отличаться между разными приборами. С таким подходом + оксиметр = уже результат.
Вы правильно сообразили, тут применить оксиметр, но думаю это больше показатель не работы биофильтра, а на сколько он работает на всю мощность (то бишь на разных слоях загрузки) . Мои размышления наводят, если на выходе биофильтра прибор показывает заниженные допустимые показатели по кислороду, то стоит задуматься, о том что биофильтр работает не на все 100%. Так как, в нижних слоях загрузки не хватает кислорода и соответственно бактерии на загрузке в нижнем слое не живут(мертвая зона). Тогда надо дополнительную аэрацию в камеру биофильтра.
Но это сугубо мое мнение, не стоит его воспринимать как правило.
Подобные испытания проводил Чиж, с теми бактериями что я привозил. Он взял грузную воду с пруда замерял и потом залил бактерии, на утро проверил показатели, то они совершенно отличались от прежних. Надо у него про это подробней расспросить. Тоже информация полезная, может и пригодится.
__________________
|
|
|
25.12.2013, 21:12
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,630
Поблагодарил(а) : 225
Поблагодарили 2,245 раз(а) в 751 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=dmitriy;2656335]Есть специальные приборы, спектрометры вроде. Согласен с погрешностями, но если мерять одним и тем же прибором, то я думаю погрешность на этом не скажется. Погрешность может отличаться между разными приборами. С таким подходом + оксиметр = уже результат.
Вы правильно сообразили, тут применить оксиметр, но думаю это больше показатель не работы биофильтра, а на сколько он работает на всю мощность (то бишь на разных слоях загрузки) . Мои размышления наводят, если на выходе биофильтра прибор показывает заниженные допустимые показатели по кислороду, то стоит задуматься, о том что биофильтр работает не на все 100%. Так как, в нижних слоях загрузки не хватает кислорода/QUOTE]
Основное слово - вроде точность самых точных и ОЧЕНЬ дорогих х приборов по аммиаку 10% . У меня аммиак .0.01 мг на литр , сходи в ближайшую лабараторию и спроси могут они тысячные доли процентов померять
По второму тезису просто не вижу связи между процессом поглощения кислорода биофильтром ( Гуру кидал скидку , я не читал но уверен что там правильно простая цепочка от аммиака написана) о недостачи. Кислорода япервый замер когда делал кислород упал с 160% до 130% . Это где и кому кислорода не хватает
|
|
|
25.12.2013, 22:09
|
#8
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Комсомольск
Сообщений: 5,326
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,778 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от alecs1969
Кислорода япервый замер когда делал кислород упал с 160% до 130% . Это где и кому кислорода не хватает
|
Я вообщем, а не конкретно в вашем случае.
__________________
|
|
|
25.12.2013, 20:47
|
#9
|
Бан за нарушения
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Віта Поштова, Київська обл.
Сообщений: 1,435
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 522 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от dmitriy
alecs1969, я думаю лучше замерить аммоний и аммиак на входе и сравнить на выходе.
Прав Ярослав, кислород может жрать процесс гниения.
|
Да, ничего он не прав! Процесс "гниения" (даже на знаю как это точно обозвать) - это априоры АНАЭРОБНЫЙ процесс, т.е. ему КИСЛОРОД не только НЕ нужен, но и противопоказан. Ребята, ну учите уже матчасть, пожалуйста!
|
|
|
5 пользователей поблагодарили guru за данный пост:
|
|
25.12.2013, 21:08
|
#10
|
Бан за нарушения
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Комсомольск
Сообщений: 5,326
Поблагодарил(а) : 1,445
Поблагодарили 3,864 раз(а) в 1,778 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от guru
Процесс "гниения" (даже на знаю как это точно обозвать) - это априоры АНАЭРОБНЫЙ процесс, т.е. ему КИСЛОРОД не только НЕ нужен, но и противопоказан. Ребята, ну учите уже матчасть, пожалуйста!
|
Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.
__________________
|
|
|
25.12.2013, 21:58
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,289
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 1,274 раз(а) в 527 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от dmitriy
Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.
|
Естественно речь не о самом процесс который может быть и аэробным и анаэробным, разные бактерии, разные процессы,разные разлагаемые вещества. Но мы не просто читаем вики, а говорим о разложении белка, и не просто закрытой таре, а в кислородсодержащий априори воде, в ней вообще невозможны бескислородные процессы.
Как всякому существу бактерии нужна энергия, и берет она его простейшим и древнейшим на земле способом, окисляясь (горя), тобишь потребляет кислород.
__________________
Кто может идти к источнику не должен идти к кувшину
|
|
|
26.12.2013, 00:15
|
#12
|
Бан за нарушения
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Віта Поштова, Київська обл.
Сообщений: 1,435
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 522 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yroslav1970
Естественно речь не о самом процесс который может быть и аэробным и анаэробным, разные бактерии, разные процессы,разные разлагаемые вещества. Но мы не просто читаем вики, а говорим о разложении белка, и не просто закрытой таре, а в кислородсодержащий априори воде, в ней вообще невозможны бескислородные процессы.
Как всякому существу бактерии нужна энергия, и берет она его простейшим и древнейшим на земле способом, окисляясь (горя), тобишь потребляет кислород.
|
Я тяжело вздыхаю...
Какое разложение белка? Откуда в фильтрах берется белок?
Ярослав, такое впечатление, что у тебя в аквариумах нет ни одной анаэробной зоны! Подними ту большую корягу (или камень) и снизу увидишь черные пятна. Это результат работы анаэробных бактерий!
Одно и то же вещество может быть разложено как в присутствии кислорода, так и без него. Продукты распада этого вещества в зависимости от процесса будут отличаться. Пример: вино и уксус!
|
|
|
2 пользователей поблагодарили guru за данный пост:
|
|
26.12.2013, 00:09
|
#13
|
Бан за нарушения
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Віта Поштова, Київська обл.
Сообщений: 1,435
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 522 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от dmitriy
Уважаемый Гуру, я конечно же не могу Вам возразить, так как авторитет не позволяет. Но меня с детства учили (даже учитель по биологии) что каждому организму (бактериям) для существования нужен кислород. И то что мы называем гниением и есть гнилостные бактерии.
|
А вот и не каждому организму нужен кислород! Ты чем-то другим, наверное, на уроках биологии занимался.
Есть прекрасный ресурс - Википедия. Там все нормально написано. Учителю биологии - огромный привет!
Кстати, а растения тоже относятся к "организмам"? Они, кстати, как раз и наоборот делают. Иногда!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%BC%D1%8B
|
|
|
2 пользователей поблагодарили guru за данный пост:
|
|
25.12.2013, 20:54
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,371
Поблагодарил(а) : 1,317
Поблагодарили 1,429 раз(а) в 796 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Слишком много факторов будут влиять на подобные эксперименты .объем корма , параметры добавляемой воды разница PH в 0.2 полностью поменяет работу био , температура ,свет и тд .
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Chizh за данный пост:
|
|
25.12.2013, 20:57
|
#15
|
Бан за нарушения
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Віта Поштова, Київська обл.
Сообщений: 1,435
Поблагодарил(а) : 388
Поблагодарили 1,017 раз(а) в 522 сообщениях
|
Re: Оценка эффективности работы биофильтра ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chizh
Слишком много факторов будут влиять на подобные эксперименты .объем корма , параметры добавляемой воды разница PH в 0.2 полностью поменяет работу био , температура ,свет и тд .
|
Как 0,2 рН может влиять на работу биофильтра? Если рН в пределах от 6,5 до 9, то фильтр работает.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:40. Часовой пояс GMT +3.
|