Интересно, а нафига дорогой фильтр? - Страница 7 - Аквафорум

**Арлекин** · 19.11.2006, 21:29

Постоянно читаю что, что лучше? Супер пупер джуби ель или супер тетра? Сижу, думаю. В чем прикол фильтра.. Профильтровать воду... Через что? через фильтра.. Фильтра можно забить любые... Дальше, трубки фильтров и краны.. Атмановские безотказные... Емкости и кол-во отсеков.... да имеет значение, но пластмассе фиолетово джуби ель или флювель..
головки.. Самое КРУТОЕ!!!! Керамическая ось. Шум. Производительность. Ну нет предела хорошему. Хотя простит меня ненавистник Атманов Чебурген, но они и тихие и надежные...
Я просто не могу понять тех, кто гонится за маркой, или за имиджем...
Конечно, разница скажется через лет 5-7 , а цене?

Svetla · 30.11.2006, 17:31

Ребята, простите, но вынуждена ваши молотки прибить, поскольку при всей моей фантазии я не могу представить, как они могут фильтровать воду.

**Ихтиолог** · 03.12.2006, 11:47

Цитата:

Сообщение от lady-Winter

а еще меня смущает у того же ехайма всеми любимого такая линейка товара как "профешнл" и еще там какие-то ДРУГИЕ линии. в чем тут прикол? объясните мне, малограмотной, в чем должно быть отличие в работе фильтра в аквариуме у новичка или у профессионала? зачем изначально БРЕНД закладывает такие линии продукции как ширпотреб и премиум-класс. ведь они же, как БРЕНД должны гарантировать свое качество и надежность в работе. тогда зачем это разделение? с такими отличиями в цене. не понимаю.. если я делаю великолепные фильтры, то я их и буду делать, пусть дорого, но хорошо.. так зачем тогда эти бюджетные решения? или может они не бюджетные, тогда неясна такая разница в цене.

Я сказал все по поводу поднятой темы, и вижу никто никаких выводов не делает, кроме того, что каждый остается при своем мнении, суть в процессе а не результате

...тем не менее на Ваш вопрос отвечу. EHEIM, в силу обстоятельств многие годы являлся синонимом термина "канистровый аквариумный фильтр". В 1962м году Эхейм разработал помпу, являющуюся двигателем всех современных аквариумных фильтров, эта же компания, на основе этой помпы выпустила первые канистровые фильтры, аналогичные выпускаемым сейчас фильтрам серии Eheim Classic. Eheim Professionel стали выпускать только в 1994 году. Этим и обьясняется различие в сериях продукции, а не тем что компания выпускает две ценовые категории. Просто первые модели не сняли с производства, а совершенствовали из года в год, ведь и сейчас, спустя почти полвека в принципах фильтрации ничего не изменилось, и классическая серия продолжает оставаться лучшей.
Теперь о грустном... долгое время на рынке канистровых фильтров Флювал пытался конкурировать с Эхеймом, он шел своим путем, не всегда удачно...Китай поступил проще, он взял за основу Эхеймовский профешнл, полностью скопировал и стал выпускать знакомые нам Атманыс конца девяностых, до сегодняшних дней они совершенствовали свои фильтры, и теперь могут похвастаться дешевыми работоспособными моделями.
ВОТ ОТВЕТ НА ВАШИ ВОПРОСЫ:Почему Эхейм стоит полторы тысячи а атман пятьсот? Потому что Эхейм тратил деньги и силы на изобретения и разработку пятьдесят лет, а атман на этом всем сэкономил и слизал готовую модель...Я беседовал с представителем фирмы Ехейм на семинаре в Киеве, несколько лет назад.На вопрос почему они не защитили себя от подделок патентами, он ответил, что все запатентовать не возможно, конкретно в том виде, в каком патентовались изобретения, они не испльзуются, поэтому формально они имеют право это делать. Фактически мы возвращаемся к теме пиратства. Выгоднее платить за ворованый продукт, правильно же? нет отчислений авторам , нет налогов, которые платят производители, есть тольковечная погоня за дешевизной.В выгоде только вы( заметте не всегда, ведь можно купить некачественный продукт) решать вам, но это уже вопросы морали, и к делу не относятся.

Arowana · 03.12.2006, 12:36

Значит дружно скажем спасибо Атман за содействие в доступности аквариумистики

. Хотя на текущий момент полно производителей с канистровыми фильтрами, но Ехейм так и остаётся практически самым дорогим. Хотя и отбил Ехейм все пятидесятилетние затраты на разработки но почему-то не особо заметно стала от этого серия классик дешевле. Уж очень консервативная похоже политика у компании Ехейм, разместивши своё производство или часть заказов в Китае, можно было значительно удешевить свою продукцию. Взять ту же Тетру, практически вся техника очень дорогая, но канистры успешно продаются и в Украине наверно скоро станут самыми продаваемыми. Хватает только имени Тетра, которое знают ещё с СССР, и приемлимая цена делает своё дело.

**Ихтиолог** · 03.12.2006, 13:16

Тетра, как и ДжиБиЭль делает фильтры не на своем производстве, насколько я знаю... они пользуются мощностямии технологиями китайской компании. Вы лучше должны это знать, меня детали мало интересуют. Консервативность, да европейские продукты довольно дороги изза высоких зарплат и налогов в Европе, но эта продукция и расчитана на европейского покупателя, для них сто евро не высокая цена за качественный канистровый фильтр. А по поводу доступности, так я не раз уже говорил в плане выбора для меня название Тетра не играет никаккой роли, как и Джи БиЭль, тот же атман, только дороже.Эсли в этом плане обсуждать тему, то да, полностью согласен, здесь доплачивать приходится только за бренд, а продукт тот же, просто нельзя в общую линейку вписывать и Эхейм.

Oleg Sevastopol · 07.12.2006, 00:15

Обратились ко мне люди, дескать фильтр не работает. Приезжаю, смотрю: JBL Cristal Profi 500. Головка сгорела. Смотрю на канистру и понимаю, что я уже это где-то видел. Итог: поставил головку от б/у Atman CF1000. Как родная, все совпадает. Скорее всего и производитель один.

Чебурген · 07.12.2006, 00:27

Цитата:

Обратились ко мне люди, дескать фильтр не работает. Приезжаю, смотрю: JBL Cristal Profi 500. Головка сгорела. Смотрю на канистру и понимаю, что я уже это где-то видел. Итог: поставил головку от б/у Atman CF1000. Как родная, все совпадает. Скорее всего и производитель один.

Я давно уже не в курсе, кто кому сдаёт офисы и производственные помещения на Малой Арнаутской, но что- то мне подсказывает, что в Китае знают эту улицу и во многих китайских городах она есть. Без обид

Владимир Гришакин · 07.12.2006, 08:15

Ребят Вы мартетинговые подходы и решения пытаетесь объяснить с точки зрения техником.
Все немножко проще, но в тоже время и сложнее.
Все построено на Вашей психологии, ну и естественно на какихто отличиях в товаре. Кто смог понять психологию, сыграть на ней, донести свои отличия тот и капусту рубит.
Кто то тут сказал, что маркетинг в Эхейме работает на 5+ так, так оно и есть! Ребята смогли, несмотря на цену получить достаточно лакомый кусок рынка внешников в Украине и думаю, что они его некоторое время подержут.

**Юрий Гречаный** · 07.12.2006, 08:52

Всё равно Китай отобъет это рынок рано или поздно.
Но судя по всему раньше, чем кто-то думает.

Владимир Гришакин · 07.12.2006, 08:56

Юр согласен! Но не полностью он его отобъет не полностью Просто очень сузит нишу дорогих фильтров!

**ЕвгенийЛ** · 08.12.2006, 23:34

Приветствую!

Цитата:

Сообщение от I 4-rever

Ребят Вы мартетинговые подходы и решения пытаетесь объяснить с точки зрения техником.
Все немножко проще, но в тоже время и сложнее.
Все построено на Вашей психологии, ну и естественно на какихто отличиях в товаре. Кто смог понять психологию, сыграть на ней, донести свои отличия тот и капусту рубит.

В Ваших словах имеется некое противоречие. Если кто-то сумел преподнести ОТЛИЧИЯ и эти отличия кажутся потребителю ДОСТАТОЧНЫМИ, чтобы за них платить деньги, значит эти отличия для этих людей стоят этих денег.

Бывает, (особенно часто на нашем, неизбалованном знаниями рынке), что кто-то просто ОБМАНЫВАЕТ потребителя и за это получает деньги. Что же, потребителю следует быть осмотрительнее.

Цитата:

Кто то тут сказал, что маркетинг в Эхейме работает на 5+ так, так оно и есть! Ребята смогли, несмотря на цену получить достаточно лакомый кусок рынка внешников в Украине и думаю, что они его некоторое время подержут.

К сожалению,маркетинг Эхейма работает в Украине из рук вон плохо, т.к. это, пожалуй, единственная из европейских стран (возможно еще Белоруссия?), где Эхейм так слабо продается. Объемы продаж других марок - от Флюваля до Атмана зачастую в разы больше.
Эхейм был первым и остается таким, поэтому, к сожалению, весьма высокомерно смотрит на возню производителей, главным аргументом которых является цена. И Эхейм затачивается на технических решениях, это слишком инженерная компания, слабая в маркетинге - надеюсь, они поменяют свой стиль поведения.

С уважением,
Е.

Oleg Sevastopol · 08.12.2006, 23:55

Евгений, согласен, что с маркетингом у Эхейма плохо.
Но...
Одним маркетингом не победить устаревшие модели классик, например.
Тот-же флювал, тетра, атман сделали немного доработок таких, как кнопка запуска, контейнер для наполнителя. Вы знаете, что у меня в наличии всегда есть эхейм. На этом бренде заработанных денег может быть значительно больше, чем на других. Но когда покупатель задает вопросы о технических характеристиках и удобстве в обслуживании не получается убедительно объяснить, что эхейм 2215 лучше, чем атман цф1000...
Кстати, когда я задал вопрос представителю ехейм на каком-то из семинаров, ответ меня огорошил - компания эхейм считает, что в контейнере для наполнителей в классиках нет нужды.

Oleg Sevastopol · 08.12.2006, 23:58

Подскажите, какие доводы приводить потребителям для лучшей продажи эхейма?

Чебурген · 09.12.2006, 00:08

Рассказывайте им классическую байку про запорожец и мерседес...

**ЕвгенийЛ** · 09.12.2006, 12:40

Олег, приветствую!

Цитата:

Сообщение от Oleg Sevastopol

Евгений, согласен, что с маркетингом у Эхейма плохо.
Но...
Одним маркетингом не победить устаревшие модели классик, например.
Тот-же флювал, тетра, атман сделали немного доработок таких, как кнопка запуска, контейнер для наполнителя. Вы знаете, что у меня в наличии всегда есть эхейм. На этом бренде заработанных денег может быть значительно больше, чем на других. Но когда покупатель задает вопросы о технических характеристиках и удобстве в обслуживании не получается убедительно объяснить, что эхейм 2215 лучше, чем атман цф1000...
Кстати, когда я задал вопрос представителю ехейм на каком-то из семинаров, ответ меня огорошил - компания эхейм считает, что в контейнере для наполнителей в классиках нет нужды.

Разумеется, представитель Эхейма был прав

Речь идет о модели с 40-летним опытом использования, у которой имеется множество лояльных и даже фанатичных пользователей пов сему миру -поэтому,самым глупым решением будет вносить изменения в конструктив модели

Для поддержки новых рынокв (типа Украины), Эхейм время от времени запускает промоционные комплекты фильтров классик с комплектом наполнителей и кранов, чтобы примерно за эти же деньги дать потребителю дополнительную "стоимость".

А если говорить о новых разработках в вопросах фильтрации - Вы и сами знаете насколько впереди здесь Эхейм (фильтры серий Профешнл, Профешнл2, Профешнл3, внутренники -акваболы и т.п.) Были у них и не очень популярные решения - та же серия Экко почему-то не очень прижилась, хотя конструктивна она очень интересна, особенно для начинающих аквариумистов).

А идущий здесь спор - он бессмыленен,т.к. в его основе лежит различие в самом подходе разных людей к своей жизни. И здесь нет правильного ответа, т.к. обе стороны- абсолютно правы

С уважением,
Е.

Владимир Гришакин · 11.12.2006, 10:12

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийЛ

Приветствую!

В Ваших словах имеется некое противоречие. Если кто-то сумел преподнести ОТЛИЧИЯ и эти отличия кажутся потребителю ДОСТАТОЧНЫМИ, чтобы за них платить деньги, значит эти отличия для этих людей стоят этих денег.

Е.

Для того чтоб эти отличия сработали нужен маркетинг,. который понимает потребителя.
Противоречий не вижу.
Всегда можно найти точки дифференциации даже в тех товарах, которые идентичны во всем. А если этих точек нет, то их стоит придымать.