Дешёвый дистиллятор - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > "Самоделкин" > Водоподготовка
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2009, 14:24   #1
Дешёвый дистиллятор
 
Аватар для Ветал
Живу я тут

Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
 

Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
Ветал Ветал поза форумом 23.06.2009, 14:24
Рейтинг: ()

Здравствуйте, суть проблемы такова: многие аквариумисты хотели бы смягчить воду, которую заливают в аквариум, а это весьма дорогостоящая операция, особенно если имеется большой аквариум.
Установка обратного осмоса стоит весьма дорого, да и мембрана весьма ресурсная, об ионообменных смолах и дистилляторе я вообще не говорю…
Недавно мой сотрудник подсказал метод, как получать воду довольно приемлемой мягкости электрохимическим способом. Установку можно собрать самому из материалов, имеющихся практически в любом сантехническом магазине. Эту установку нельзя подключать к водопроводу напрямую по причине подведённого к ней электричества. Основные достоинства этого метода его малая цена, а главное «расходка» в этом приборе стоит копейки по сравнению с осмотической мембраной. Суть установки приведена на рисунке 1 и основана на принципе диссоциации солей на металлы и кислотные остатки. Габариты трубы и длину электродов нужно будет подбирать эмпирически, а так же силу тока с помощью регулируемого блока питания соотношения стоков концентрированной солями и мягкой воды. Чем длиннее труба и электроды, тем мягче (ближе к дистилляту) воде. Однако тем больше будет расходоваться электроэнергии. Далее о исполнении в комплексе: рисунок 2.

Стрелками обозначены элементы подвода, отвода воды, пунктирной линией условно элемент подвода электричества.
ЭХД – электрохимический дистиллятор.
ЭМК – электромагнитный клапан.
Можно конечно упростить эту схему, поставив в бак с водопроводной водой маленькую помпу, и тем самым избежать герметизации бака с водопроводной водой в плане герметичного подсоединения бака к ЭХД, и избежать покупки ЭМК.
Электроды угольные, гермовводы кому какие нравятся, можно сделать самодельные, весьма надёжные но по стоимости получаются весьма дорогие (если найдёте постоянный источник одинаковых электродов, имеет смысл поковыряться и сделать нормальные гермовводы, используя форму поперечного сечения электрода и его поперечный размер). Электроды можно использовать из любого троллейбусного парка, отработанные электровкладыши, но лучше чтобы они были круглые. Когда-то я делал гермовводы из резьбовых фитингов, для клеевых пластиковых труб. Цена одного гермовода: стоимость двух фитингов с наружной и внутренней резьбой, 2 мл силиконового клдея для аквариумов, и немного клея ПВХ (ну, соответственно, немного терпения и наличие не корявых рук).
Конечно, установка эта обойдётся не в 10 грн, но на порядок ниже стоимости установки обратного осмоса, и других установок по смягчению воды.
Хотелось бы узнать ваше мнение на предмет практичности установки, и предварительную оценку работоспособности данного проекта. Может, кто-то уже собирал подобный девайс?
Буду рад отзывам, спасибо за внимание, с ув. Виталик…. Когда соберу экспериментальный образец, проверю реальное понижение жёсткости, отпишусь с фотографиями
PS: напряжение лучше использовать безопасное до 40В. Также необходимо учитывать, что черезмерный ток или малая скорость протекания воды даст реакцию диссоциации уже самой воды на водород и кислород.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дистиллятор1.jpg
Просмотров: 1083
Размер:	43.9 Кб
ID:	33069   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дистиллятор2.jpg
Просмотров: 1002
Размер:	46.5 Кб
ID:	33070  

Просмотров: 13146
Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Ветал за данный пост:
boba88 (27.06.2009), fil_max (26.06.2009), Xимик_UA (26.06.2009)
Старый 23.06.2009, 16:18   #2
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Коцюбинское
Сообщений: 4,498
Поблагодарил(а) : 8,559
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 1,863 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

В теории просто .На практике ИМХО на коленке и без расчетов -очередной "прикол"
http://www.metodolog.ru/01352/01352.html

Gooners поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 00:45   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Скаляр Посмотреть сообщение
В теории просто .На практике ИМХО на коленке и без расчетов -очередной "прикол"
http://www.metodolog.ru/01352/01352.html
Ну это конечно не прикол. Об этом писали много, в том числе и у нас на форуме
Потом была целая тема, в которой Python описывал свой девайс, подобный тому, что предлагает автор топика, но уже запущенный в работу.
А вот насчет теории....
Прежде всего вообще не увидел здесь теории
Если автору топика интересно, может поискать в поиске установки "Изумруд" там применяется данный метод и в статье есть ссылки на институт, который разрабатывал установку. Возможно тогда автор внесет корректировки в предложенный эскиз.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 23:09   #4
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

А тема (имхо) интересная - довольно бюджетный вариант смягчения....

Только как "Труба в трубе" не делайте... чтоб исключить возможность перетекания околоанодного расствора к катоду и наоборот...

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 23:34   #5
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,

Установка, описаная Python - чистый электролиз, который может сместить Rh в окислительную сторону (электролиз хлорида натрия - неплохой метод получения хлорки).... Куда там денется кальций я так и не понял(((

Аппарат, описаный Ветал - электродиализатор - метод очистки известный с примерно с 1924 года (очистка органики от неорганики)

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
fil_max (26.06.2009), Gooners (26.06.2009)
Реклама помогает развиваться
Старый 26.06.2009, 23:50   #6
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Коцюбинское
Сообщений: 4,498
Поблагодарил(а) : 8,559
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 1,863 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Установка, описаная Python - чистый электролиз
Тоесть возле электродов будут "Кислая" и "Щелочная " воды?

Gooners поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 23:57   #7
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Скаляр, у питона - не будет однозначно - там же электроды ничем не разделены)))
У установки, описаной в этой теме - именно так и будет, а между мембранами будет частично обессоленая вода....

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Gooners (26.06.2009)
Старый 27.06.2009, 00:09   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Куда там денется кальций я так и не понял(((
Я честно говоря тоже пока не понял Пытаюсь. Но патентов таких систем водоподготовки нашел массу
А электролиз там не совсем то, токи другие, разложения солей не происходит. Происходит притягивание катионов к электроду и отложение их на нем в виде корки, которую можно "сбросить" подав обратное напряжение. Ес-но поскольку анионы не откладываются, то редокс убегает
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 00:24   #9
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Походу электролиз на аноде все же идет:
2Cl(-) - 2e = Cl2
Cl2+H2O = HClO + HCl
т.е. электролиз хлорида дает в воде сильный окислитель - хлор
На катоде - либо катионы меди или чего другого восстанавливаются, либо идет выделение водорода))

В электродиализе - чистая физика - простая миграция ионов в электрическом поле))

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Ветал (28.02.2014)
Старый 27.06.2009, 00:31   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Starcomputer,
Походу электролиз на аноде все же идет:
2Cl(-) - 2e = Cl2
Cl2+H2O = HClO + HCl
т.е. электролиз хлорида дает в воде сильный окислитель - хлор
На катоде - либо катионы меди или чего другого восстанавливаются, либо идет выделение водорода))
Ну не дошел я еще до экспериментов (на море я щас ) посему не буду спорить безответственно. Попробую - отпишусь.
Повторять конструкцию Питона не буду, хотя все данные он мне дал в свое время, правда с просьбой неразглашать
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 02:02   #11
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
Офф топ: Приятного отдыха))))

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
Starcomputer (27.06.2009)
Старый 27.06.2009, 13:19   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Xимик_UA Посмотреть сообщение
Starcomputer,

Установка, описаная Python - чистый электролиз, который может сместить Rh в окислительную сторону (электролиз хлорида натрия - неплохой метод получения хлорки).... Куда там денется кальций я так и не понял(((

Аппарат, описаный Ветал - электродиализатор - метод очистки известный с примерно с 1924 года (очистка органики от неорганики)
http://www.tech-e.ru/2007_2_72.php
Читай с Принцесса мембрана
Аппарат Питона - тот-же электродиализатор, только без мембран.
В электродиализаторах применяются гетерогенные мембраны МК-40 (катионная) и МА-40 (анионная).
К сожалению нигде не нашел их цены.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 13:59   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
Отправить сообщение для altum72 с помощью Skype™
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

шото не могу вьехать....
что обсуждается..
смягчение воды...хотя уже куда дальше........или шось другое
есть еще метод Касатонова
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 14:14   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
шото не могу вьехать.... что обсуждается..
Водоподготовка - уменьшение жесткости без Н-ионообмена.
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
смягчение воды...хотя уже куда дальше
А шо, в Николаеве такая мягкая вода ?
Цитата:
Сообщение от altum72 Посмотреть сообщение
есть еще метод Касатонова
Ну так поделись сведениями
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 14:30   #15
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
Re: Дешёвый дистиллятор ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer,
С ионообменными мембранами (МК - на основе КУ2 и МА - на основе АВ-17) опять заморочка со смолами(((
А аппарат Питона - не диализатор - просто обычный электролизер - нет мембран (пусть даже из ткани) - нет диализа.. нитриты до нитратов он окислит, Ред-Окс потенциал в окислительную сторону подвинет, возможно еще медь на катоде соберет, но и все, по идее...

Xимик_UA поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts