Островки целинной степи в балках

[Масик с марсик]

Сегодня 19.05.2011г

[Г. Артём]

Гдк-то я там лазил на склонах Днепра в ЗП на бабурке. Эх, такого в Черкассах нету.

[Масик с марсик]

У нас очень красиво! В центре города делать нечего, инфраструктура и грязь, а вот немного ближе к Хортице или за городом просто красотища!
надо почаще выбираться на природу, всем советую............. бросайте все, берите близких и ай-да по степям широким или скалам крутым!!!!!!!!

[1812]

Оля, снимки с видением. Надо покупать хорошую камеру- и вперед.

[Масик с марсик]

У меня старенький олимпус (4МП), с хорошей оптикой. общие фотки ничего получаются, а вот, на макру не хватает.

[Esox]

Вот немного нынешней весны на склонах одной из Донецких балок:























Масик с марсик, У Вас одно растение такое же, как у меня, - коровяк фиолетовый.

Скрытый текст

Сообщение от Inert

овцы - враги степной растительности. там где выпасают овец степь восстанавливается еще медленнее, чем после распашки.

Это, пожалуй наиабсурднейшее, из Ваших абсурдных утверждений. Овцы могут быть вреднее распашки, только если будут гадить гербицидами, и то вряд ли. По-моему, это очевидно даже для школьника, который из уроков биологии помнит, что у растения есть не только надземные, но и подземные части. Да и овца, в отличии от трактара, уничтожает растительность неравномерно, т. е. остаются участки, более или менее продолжительное время служащие резервуарами для сохранения степных сообществ. Не подумайте только, что я - защитник выпаса овец в степи, но спокойно мимо факта переворачивания градации трансформирующих воздействий с ног на голову не пройду.

[Inert]

Esox
Скрытый текст

Esox, Вы хотите сказать, что Вы, "специалист по полистам", будите учить меня, практикующего эколога, специалиста по вопросам охраны природы, о вещах, касающихся экологии и охраны окружающей среды? ну-ну.
уважаемый, Вы бы переставали из себя посмешище делать. то, что про овец писал я - можно без проблем проверить, почитав соответствующую литературу. а то, что пишите Вы - плоды Ваших личных домыслов и личного анализа ситуации. вот только, чтобы анализировать, нужно в этом разбираться.

ПыСы: напишу и здесь - будите в наших краях, при желании, дайте знать. обсудим мои абсурдные утверждения вживую. а то сидя за компом можно все что угодно писать.

[Gooners]

Inert, Хочу спросить у вас как у практикующего эколога.Где вы увидели сейчас выпас овец в масштабах которые могут нанести вред растительности????

[Масик с марсик]

Мальчики, не ссорьтесь! Вы все замечательные люди, и фотки у Вас прекрасные!!!!!

[Hierophis]

Сообщение от Inert

то, что про овец писал я - можно без проблем проверить, почитав соответствующую литературу. а то, что пишите Вы - плоды Ваших личных домыслов и личного анализа ситуации. вот только, чтобы анализировать, нужно в этом разбираться.

Я почему-то думаю, что в литературе врядли найдется высказывание что выпас овец, пусть и регулярный и длительный, хуже чем распашка.
Практический пример- у нас есть места где регулярно и длительно пасут овец, стадо там довольно не маленькое, я сам не раз через него проходил- думаю что ок 500 овец будет, кроме этого там регулярно бывают выпалы, так вот, в тех местах растут такие растения как цимбохазма, крокус сетчатый, брандушка, карагана скифская, риндера, адонис волжский, летний и весенний, ряд астрагалов, тюльпан бужский, ирисы карликовые и солелюбные, ряд видов ковылей и много других растений-индикаторов.
Теперь, есть у нас залежи, которым не менее 30 лет, там ранее было распахано, часть территории залеснена дубом, лохом, "конской акацией"(робинией или ложной акацией) , сейчас там из перечисленных растений только карликовый ирис в понижениях и ряд астрагалов.
Как Вы, как профессионал, прокомментируете эти наблюдения?

[Gooners]

Сообщение от Hierophis

часть территории залеснена дубом, лохом, конской акацией

Кинте ссылку на эту акацию, не могу найти где почитать.

[Hierophis]

Сообщение от Скаляр

Кинте ссылку на эту акацию, не могу найти где почитать.

Да, получается, что это "оригинальная терминология", распостраненная наверное только в нашем кругу ))) Имеется ввиду робиния, или ложная акация, почему конская- аналогия с конским каштаном и сьедобным каштаном Ни настоящей акации ни сьедобных каштанов в наших краях "на воле" не наблюдается, хотя сьедобный каштан вроде бы может расти.
Так что тут вот такая вот неприятность- ни настоящих субтропических акаций, ни европейских настоящих каштанов у нас оказывается и нету.

[Inert]

Скаляр, в нашей области ситуация такая (в других степных и лесостепных областях ситуация если не аналогичная, то точно похожая). как Вы уже поняли из сказанного выше, целинная степь у нас сохранилась в двух ипостасях - по склонах и днищах балок, которые с точки зрения земельщиков и лесников являются неугодиями; и на территориях объектов природно-заповедного фонда. отвечая прямо на Ваш вопрос, можно сказать, что овцы являются вреднейшими существами, как для первого варианта произрастания целинной степной растительности, так и для второго. даже в тех масштабах, в которых в нашей стране выпасают овец.
ведь посудите сами. допустим, есть фермерское предприятие районного масштаба, занимающееся овцами. через нас постоянно проходит техническая документация по отведению земли по области в аренду или собственность. среди таких проектов отвода земли попадаются проекты по отводу в аренду для выпасания овец. причем, есть проекты просто по выпасанию скота, а есть конкретно по выпасанию овец. так вот, одно предприятие может быть обладателем десятка тысяч голов овец. и этих овечек нужно где-то выпасать. и теперь вопрос - где можно выпасать скот, если не в балках или на территориях объектов природно-заповедного фонда? вся ведь другая территория области уже давно распахана или залеснена. поэтому, как Вы понимаете, овцы наносят существенный ущерб природной растительности, которая у нас произрастает в таких ничтожных масштабах.
на территориях природно-заповедного фонда выпас овец, в отличии от коров, лошадей и т.п., запрещен. это мировая практика.

Hierophis, Вы можете думать все, что придет Вам в голову. и от Вашего думанья ничего фактически не изменится.
по поводу практического примера. 500 голов - это конечно сильно. попробуйте выехать за пределы николаевского и октябрьского района. много нового увидите и, может быть, поймете.
там, где длительно выпасают овец, там не бывает выпалов. там просто нечему гореть. по всей видимости Вы в глаза не видели, что делают со степью овцы. съездите в район тилигульского лимана. там расположен региональный ландшафтный парк "Тилигульский". до того, как эту территорию сделали заповедным объектом, там местами регулярно выпасали овечек. так вот, прошло уже довольно много времени, а степь там так и не восстановилась до конца. это учитывая, что недалеко есть обширные участки с целинной степью, и регенерация должна была быть быстрой.
эти пастбища представляют собой полностью гладкую землю с остатками корней травянистой растительности. овцы выедают все под чистую. если Вы думаете, что эфемеры и эфемероиды не страдают от этих выпасов, Вы ошибаетесь. если выпас проводится в период их вегетации и цветения, то они точно также съедаются. а теперь подумайте, сколько нужно раз уничтожать вегетативные и генеративные органы луковичных или клубневых растений, прежде чем растение погибнет. лично я уверен, что не много.
теперь по поводу распашки. распашка губительна для степи. это бесспорно. но для полного восстановления степи нужно около 20 лет. этот срок будет сокращен, если рядом будет участок с целинной степью. это, как Вы понимаете, я тоже не сам придумал.
по поводу очередной попытки тонкого троллинга. отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

[Hierophis]

Все это хорошо, но что-то тут не так, что-то тут не так(с)
Никто не спорит с тем что выпас овец- это плохо. Но из двух зол всегда выбирают то, что поменьше.

Сообщение от Inert

отвечая на вырванные из контекста фразы про то, что является более губительным для степи, выпас овец или распашка. исходя из написанного выше, учитывая реалии произрастания степной растительности в нашей степной области, можно сказать, что балки распахивать под поля никто не будет. разве что под залеснение, но это из другой оперы. поэтому, выпас овец на склонах и днищах балок является потенциально более опасным для остатков степи, чем распашка.

С точки зрения формальной логики , ситуация получается такая- овцы уничтожают растительность за длительный период времени, несколько сезонов, но вроде как очень сильно(это вполне может быть и так- вода камень точит, долговремнные процессы и все такое). Распашка уничтожает растительность не совсем, конечнно, не полностью, но за очень короткое время и очень избирательно. При этом уничтожается не только растительность, но и структура почвы, микро и макрофауна почвенного слоя, уничтожаются все многолетники. В итоге после распашки возникает сукцессия по типу "рудеральная однолетняя флора".

Выводы- деградация связанная с выпасом овец- процесс длительный и избирательный, деградация подземной части флоры отложенная во времени, идет после деградации надземной части, при этом в некоторых случаях формируются устойчивые сообщества растений, что дает основу для быстрого восстановления первичных сообществ.
Распашка- процесс моментальный и радикальный- деградация подземной и надземной части флоры максимальна за короткое время, сохраняются в основном однолетники.
Отсюда можно заключить, что при возникновении эпизодов выпаса овец экологические организации, представителем коих Вы и являетесь, могут довольно эффективно принять меры по улучшению ситуации, пока не стало хуже. Это ж не прсото так, что появляется стадо из 500 овец, а об этом никто не знает, всеравно соотв. органы долны узнать рано или поздно.
При распашке, которая уже произошла - можно потом наложить штрафы и много много об этом говорить- что распахали участки с краснокнижными видами растений и животных, но воздействие на столько радикально, что ждать нужно вроде как 20 лет, а 20 лет ждать никто не будет- всеравно залеснят или что-то посеют.
Так что в конечном счете не все так просто.

Вот ссылки с которыми я ознакомился по теме
http://russkiestepi.info/2011/02/26/...nyx-usloviyax/
http://www.dissercat.com/content/oso...nykh-ekosistem

Сообщение от Inert

Hierophis, Вы можете думать все, что придет Вам в голову. и от Вашего думанья ничего фактически не изменится.

Оце така культура спілкування

[Gooners]

Inert, Беседуем вроде об одном но на разных языках.
Повторю вопрос по другому
Где вы сейчас увидели овец ???