Отражатель для ламп - зеркало?

[Fly]

mihail.zp.ua, отличное, замечательное
безосновательное утверждение.

обосновать не потрудитесь?

[Mykhaylo]

Наверное имелось ввиду, что плоское зеркало не лучший вариант отражателя. А вот сделай из водостойкого трапецию, параболу или W почему бы и нет, хотя из жести проще, легче (и по весу и по изготовлению) и порой не хуже

[Andrew1]

Во времена работы стекольщиком,модернизировал крышку Акваэль 1500 мм.,путём вклеивания в виде трапеции полос зеркала.Поверьте-интенсивность света возросла на порядок.
Какова сейчас судьба светильника-не знаю.Т.к. поклейка зеркала к пластику на силикон,не самое хорошее решение.Но на тот момент,было то,что надо

Товарищ,сейчас поменял верхнюю часть светильника(стекло обклееное зеркальной самоклейкой) на зеркало.Эстэтически "не очень",но зато быстрое решение.Модернизация,за один день

Оффтоп

Mykhaylo
Пока Вы в теме.Позвольте спросить.Я тоже модернизирую,своё освещение,путём добавления двух ламп.В сумме будет шесть ламп Т8 по 36 Вт.Чистой воды 390-400 л.Без отражателей,останется зерк.самоклейка.
Стоит ли мне "заморачиваться" с СО2.Или мне не хватит интенсивности освещения?Спасибо...

[oltrew]

Пара идей, почему зеркало может быть плохим отражателем: туда-обратно - четыре раза свет проходит границу раздела сред - 2 раза по -4% в перпендикуляре отражается на границе воздух-стекло, на границе стекло-серебро не нашел, но тоже должны быть потери, и отражающее напыление тоже не идеальное, в хорошем случае потери 5%. Если учитывать, что свет не перпендикулярен, а входит под разными углами, то средний коээфициент отражения приблизительно можно принять где-то 0,6. Итого потери зеркально-стеклянного отражателя будут около 17%. Этот свет, разумеется, не исчезает в никуда - в конечном счете большая часть отразится в аквариум. Но отраженный свет - поляризованный свет, а где-то читал, что такой отраженный поляризованный свет для растений малополезен. Есть в этом зерно правды?

[Fly]

oltrew, Лукашендия?? Беларусь?? "многа букаф" - ниасилил.
Важно КУДА свет отражается. Если зеркало сверху ламп в виде ровного полотна, то толку вообще никакого. проверено неоднократно, в том числе лично. Гораздо эффективнее простая трапеция. Еще лучше парабола, но спецформы не всегда доступны.
А факты и измерения говорят, что трапеция даже из белой бумаги эффективнее просто белой(или зеркальной) ровной поверхности в 2 раза.
Напрашивается вопрос - "Зачем делать плохо(неээфективно)"?? если почти з те-же деньги чуть постаравшись можно сделать в 2-3 раза лучше??

[oltrew]

Сообщение от Fly

oltrew"многа букаф" - ниасилил.

Хорошо бы читать сообщение, перед тем как на него отвечать. А то получается ответ на какой-то придуманный вопрос. А мы, получается, будем общаться как бабки на лавке - каждая о своём.
Хоть параболой выгибай зеркало - никто не мешает. Вопрос темы в материале - стеклянное зеркало с задним насеребрением (а есть оказывается и с передним).

[oltrew]

Оказывается у стеклянного зеркала довольно маленький коэффициент отражения - 0,7 - 0,8. Такой же как у обычной белой офисной бумаги (бумага бывает и ярче).
Предложу физическое объяснение этого именно прохождением светом вышеупомянутых четырех границ раздела сред. Сам отражающий слой тоже не идеальный - в лучшем случае 0,95 (минус 5%). Коэффициент преломления серебра не смог найти (чтобы высчитать коэффициент отражения), но по аналогии с ртутью и хлоридом серебра (не знаю, правильно ли) он должен быть чуть больше 2. Тогда на границе стекло-серебро коэффициент отражения для 550 нм будет примерно 0,025 *2 = 0,05 (5%). Стекло (писал выше) туда-обратно - 8%. Итого грубо (не учитывая последовательное уменьшение) минус 18% для идеального напыления (в вакууме). А при неидеальном обычном напылении может попасть воздух и тогда нужно отнимать еще несколько процентов. Вот и получается только 70-80%, а это очень мало.
Проверить утверждение, что зеркало плохой отражатель можно простым домашним опытом. Взять два зеркала, поставить их почти параллельно и посчитать количество отражений своего внимательного лица. Больше 10 отражений лица при комнатном освещении увидеть не получится. Это 20 отражений. Если посчитать на калькуляторе, 20 раз отнимая по 25%, то 20-е отражение отдаст всего 0,3% первоначального света, т.е. почти полная тьма. Полностью согласуется с расчетами отражений на границах сред.
Вывод: стеклянное зеркало плохой отражатель.

[oltrew]

Стекло зеркала еще и поглощает немного свет: зеркало толщиной 5 мм туда-обратно поглощает около 1% света.

[Путник]

oltrew, осталось только написать , что лучше зеркала отражает...

[oltrew]

Сообщение от Путник

что лучше зеркала отражает...

Зеркало без стекла. Т.е. полированное серебро - вот он, идеальный аквариумный отражатель, цель каждого аквариумиста!
Для защиты серебра от образования сульфида на воздухе (потемнения) и от механической чистки (протирания) оно должно быть покрыто тонкой полимерной пленкой с показателем преломления как у воздуха (или как у серебра), чтобы исключить дополнительную резкую границу сред. На отражатели фар сейчас в основном напыляют алюминий, раньше еще были хромированные. С напыленным серебром дороже.

Посмотрел вчера на дискавери передачу "How it's made" (Как это работает) как раз про зеркала. Оказывается, серебро прямо к стеклу не клеится, сначала наносят тонкий слой олова, затем серебро, на него какой-то химический активатор. Потом распыляют слой меди, чтобы защитить серебро и красят краской. В общем, до серебра там еще слой олова есть, следовательно еще одна граница раздела сред. Но олово от серебра совсем мало отличается по преломлению.
Здесь можно посмотреть, ближе к концу.

[GOODvin]

Складывается мнение,что зеркало как отражатель вообще 0.
Мы же отражатель не на телескоп ставим.
И большинство людей занимаются аквариумами Чисто для себя! И количество поглощённого и отражонного света в % им не интересно и не понятно.
Отражатель - зерлало.Доволен.
Что растёт,что не растёт.
Это уже вода и Т.д.

[vadimk005]

Согласно законам физики "угол падения равен углу отражения". Поэтому ровное зеркало мало эффективно для увеличения освещенности аквариума. Т.к. эффективно будет отражать прямо в аквариум только полоска над лампой +/- 5 см лево/право.
Согласно многочисленным статьям эффективность использования зеркала для усиления освещения составляет только 10-20%, часть света рассеивается самим зркалом, часть лучей, которые падают на водную поверхность под углом более 50-55 градусов отражается от нее и являются неэффективными.
При освещении аквариума важно создать свет с паралельными лучами, пдающими на поверхность под углом не более 50-55 градусов.
Это чудо можно сделать только путем использования различных параболических и трапецеевидных отражателей, причем каждая фирма производитель предлагает различные формы и приводит различные данные об эффективности тех или иных видов отражателй. Но все сходятся в одном - отражатель должен иметь концентрирующую форму для создания паралельных лучей.
По отражающей поверхности - в последнее время появилась масса статей о том, что зеркальная поверхность этих отражателей менее эффективна чем текстурированная поверхность.
Вывод:
1. Зеркало - просто, недорого, утяжеляет крышку, малоэффективно. Я бы не делал.
2. Отражатель из "самклепав" фольги (то биш самому на трубе изогнуть фольгу и закрепить над лампой) - тоже недорого, более эффективно, меньше утяжеляет крышку.
3. Купил в магазине отражатель и поставил в акву- дорого блин, зато ничего делать не надо.
Вам выбирать.
С уважением.

[Fly]

vadimk005, есть варианты совсем простые. Например купить кусок ПЭ канализационной трубы диаметром 110мм. Распилить ее вдоль и обклеить обычной бытовой фольгой. Форма не идеальна, но уже лучше, чем без отражателя.
Обклеивание фольгой крышки изнутри очень помогает морально, но на уровень освещенности влияет незначительно (неэффективно).
Зеркало - это прежде всего большой вес и проблемы с монтажем. Даже обычные отражатели из стальной полосы заметно утяжеляют крышку, а уж полосы из стекла сделают ее неподъемной. Теоретически можно. У нас энтузиасты и крышки из стекла делают, но я считаю это занятие глупым.
Эффект отражения видно будет даже если просто трапецию склеить из ПВХ полосок

[vadimk005]

Fly, согласен на все 100%.
Но... Я тоже когда то в своем первом аквариуме обклеивал крышку фольгой и делал покровное стекло. Время, опыт и лень заставили читать, что дало возможность избегать подобных глупостей.
Лично мне получить первичное понимание о свете в акве очень помогла, в свое время, обзорная статья по освещению травников на следующем сайте. См. Ссылочку ниже.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...-main.html#top
Буду рад, если это поможет еще кому нибудь.
С уважением.

[Mykhaylo]

Есть вариант еще проще - жесть из консервных банок (из-под напитков, а то из под сардин долго собирать придется). Можно играться и с формой и размером ... При желании из можно обворачивать фольгой пищевой - тогда раз месяц поменял и не паришся с отмыванием от налета