Клуб мастеров. - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2010, 00:46  
Клуб мастеров.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
 

Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 26.08.2010, 00:46
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

В этой теме разрешаются вопросы и споры под патронатом Клуба мастеров от киперов.
Так же эта тема выполняет информативную функцию , где каждый форумчанин сможет разместить переведённую лично им статью по птицеедам из заграничных источников.
Темы клуба мастеров:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71908
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86925
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79001

Список форумчан,состоящих в Клубе мастеров:Скрытый текст

Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 17.05.2013 в 06:54..
Просмотров: 53000
Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 18.05.2011, 14:39   #16
Клуб мастеров
  
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 315
Поблагодарил(а) : 131
Поблагодарили 690 раз(а) в 152 сообщениях
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

BAPEHblii, Все правильно, авторитет Шмидта подорван и по последнему обновлению Dec. 11, 2010 этот род синонимизирован:

Davus O. P.-Cambridge, 1892 = Cyclosternum Ausserer, 1871 (Valerio, 1982: 412).

В старом обновлении, с участием указонного товарища, все было с точностью до наоборот Что подтверждает слова Жени.

clarias поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 14:47   #17
Клуб мастеров
  
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 315
Поблагодарил(а) : 131
Поблагодарили 690 раз(а) в 152 сообщениях
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

По содержанию не подсажу, т.к. не содержу данный вид. Но принял бы точку зрения Jenay за аксиому, он этот вид содержит уже много лет.

clarias поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 14:56   #18
Клуб мастеров
  
 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 43
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 160 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Jenay с помощью ICQ Отправить сообщение для Jenay с помощью Skype™
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от clarias Посмотреть сообщение
BAPEHblii, Все правильно, авторитет Шмидта подорван и по последнему обновлению Dec. 11, 2010 этот род синонимизирован:

Davus O. P.-Cambridge, 1892 = Cyclosternum Ausserer, 1871 (Valerio, 1982: 412).

В старом обновлении, с участием указонного товарища, все было с точностью до наоборот Что подтверждает слова Жени.
О! Уже на что-то похоже... Таки да, нарыл новый каталог... Действительно их синонимизировали в 2010-м...

Jenay поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 15:05   #19
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 823
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 410 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью ICQ Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью Skype™
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

по поводу систематики спорить не буду, просто объяснил почем я этот вид назвал Cyclosternum.

вот попросил прислать свежее фото паука в террариуме:



причем по его словам это новый терр и паук его не совсем еще обжил, по крайней мере прошлый заплел гораздо больше.

BAPEHblii поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили BAPEHblii за данный пост:
Armatura (18.05.2011), navy (18.05.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (21.05.2011)
Старый 21.05.2011, 03:15   #20
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

Странное содержание- аквариум , сухой грунт. Паук может отвечать мощным плетением на внешние трудности.Как хозяин поддерживает требуемую виду влажность?

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 21.05.2011, 03:53   #21
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 823
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 410 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью ICQ Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью Skype™
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

хозяин уже дано (как только предоставил фото) получил от меня по шее за низкий уровнь субстрата, слишком малую влажность и отсутствие поилки.
Может и от плохих условий паук начао нетипично плести, но опять же со слов хозяина раньше паук содержался в теорре где был водопад. По этому проьблем со влажностью быть не должно было. Хотя это все со слов хозяина...


Последний раз редактировалось BAPEHblii; 21.05.2011 в 03:58..
BAPEHblii поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили BAPEHblii за данный пост:
navy (22.05.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (21.05.2011)
Старый 29.07.2011, 02:41   #22
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

Обсуждение новшеств в систематике авикулярий .

http://www.aquaforum.ua/showthread.p...41#post1542941


Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 29.07.2011 в 09:11..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 01:06   #23
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 823
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 410 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью ICQ Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью Skype™
Unhappy неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"

начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
и
да и сам спаривал "полосатую" альбу с самцом у которого небыло даже намека на такие полосы, потом ко мне приехал самец с полосками. поэтому думать что это половой демофизм нельзя.


теперь Brachypelma emilia. у одних пауков четко выражен треугольник на карапаксе, а у других этот треугольник разделен бороздой.
и с разделением


ну мое любимое некоторые цветные брахи имеют ораньжевую (или почти ораньжевую) каемку карапакса. так вот у некоторых она еле заметна, а у других залазит чуть ли не на пол головогруди.
Brachypelma auratum:
и с большой "каемкой"
Brachypelma smithi:
и с большой "каемкой"
можно было бы предположить что эта каемка с возрастом уменьшается, но у моей смити (примерно L14) уже как линек 5 она не сдвинулась ни на миллиметр (такая же как и на последнем фото)


ну и Brachypelma boehmei. меня улыбнуло вот это видео:


ну и опять про карапакс. у одних он оранжевого цвета, у других с небольшим почернением в области глаз, у третьих вообще напоминает треугольник эмилии.
и с темным карапаксом вообще эмилияХбёме


а теперь почему вообще создал эту тему и назвал ее именно так. то что скрестили альбопилозу и ваганса думаю это ни для кого не секрет, но вот чтоб скрещивали остальных брах?! вчера нарыл вот такое видео:


так вот, связаны ли все те вышеперечисленные различия у одного и того же вида со скрещиванием с близкородственным или же это просто идет вырождение вида из-за частого инбридинга? кто что думает по этому поводу?

P.S. все фото старался брать с aquaforum.ua, tarantulas.tropica.ru и tarantulas.ru но часть брал с других ресурсов


Последний раз редактировалось BAPEHblii; 28.08.2011 в 17:01..
BAPEHblii поза форумом   Ответить с цитированием
10 пользователей поблагодарили BAPEHblii за данный пост:
fta310703 (28.08.2011), horsemen89 (19.06.2018), liolik_sp (28.08.2011), navy (28.08.2011), Painter (12.03.2014), pozhar (29.08.2011), PUPAS (28.08.2011), yura 19871201 (28.08.2011), доктор Брем (28.08.2011), Л.Ё.Х.А (28.08.2011)
Старый 28.08.2011, 13:58   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для NECROFAGUS
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: Київ, Мінська
Сообщений: 901
Поблагодарил(а) : 272
Поблагодарили 442 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для NECROFAGUS с помощью ICQ
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от BAPEHblii Посмотреть сообщение
давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"

начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)
__________________
Я в ответе за то ,что я сказал, но не за то ,что вы подумали.

NECROFAGUS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 15:43   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Mitya
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Столица
Сообщений: 793
Поблагодарил(а) : 272
Поблагодарили 211 раз(а) в 109 сообщениях
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от NECROFAGUS Посмотреть сообщение
дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)
Я арууу)) видел эту фотку у тебя в альбоме)

Mitya поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 16:52   #26
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 823
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 410 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью ICQ Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью Skype™
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

NECROFAGUS, просто дело в том, что данную фотку я нашел в теме Разведение Brachypelma albopilosum Тема истоптана как мир, но всё же )
с альбой все понял, заменил на свою "полосатую" самку. это она перед спариванием.


Последний раз редактировалось BAPEHblii; 28.08.2011 в 17:04..
BAPEHblii поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил BAPEHblii за данный пост:
navy (28.08.2011)
Старый 28.08.2011, 18:06   #27
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

BAPEHblii, Есть авторитетное мнение , что всё называемое у нас брахипельмой ваганс является брахипельмой субулезум , или ,как минимум, гибридом этих видов. Вообще по цветовым моментам окраски , в большинств случаев, систематические выводы делать нельзя. Для пецилотерий,к примеру, это показатель,а для других - нет. Гибриды альбопилозы и ваганса очень распространены и так как обычно подобые виды попадают к новичкам и ими же разводятся , то есть вероятность,что название превратится из "гибридного" в систематическое.То есть альбоваганс превратится в альбопилозум. И далее будет шествовать под этим названием.
Исходя из подобных и не только процессов на данном ресурсе каленым железом выжигается любая попытка ввести в обращение туфту , либо под выдуманными вычурными названиями ,которыми пользуется коммерция, либо из неясных источников. Это более касается авикулярий. Брахипельмы ,в частности цветные , валидность которых не вызывает сомнений , к ним внимание не столь пристальное.В любом случае гибридизатора выявить очень сложно .Отсюда исходит совет,что покупать пауков стоит от тех производителей,которые находятся в коллекции у лиц давно пришедших в хобби,знающих все нюансы и умеющих добиваться истины в сложных ситуациях по вопросам систематики. У нас на ресурсе таких людей единицы. По авикуляриям я рекомендую обращать внимание на мнение Аlatus по брахипельмам на мнение Clarias.
Относительно судьбы и авикулярий. А что с авикуляриями? Они просто не по зубам современным ситстематикам ,имея тенденции незавершенности видового образования .Все предлагаемые на этот час систематические ключи не могут решить проблемы многообразия. К брахипельмам эта проблема отношений не имеет.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
BAPEHblii (28.08.2011), horsemen89 (19.06.2018), navy (28.08.2011), Zagramon (28.08.2011)
Старый 28.08.2011, 19:54   #28
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 823
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,837 раз(а) в 410 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью ICQ Отправить сообщение для BAPEHblii с помощью Skype™
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, под фразой "судьба авикулярий" я имел ввиду то что брахипельмы тоже могут скрещиваться между собой в своем роде, что успешно делают наши иностранные товарищи судя по последнему видео.
тему создавал для того чтобы узнать можно ли считать эмилию валидной если у нее вместо одного треуголника их аж два Скрытый текст или та же бёме валидна если ее карапакс в области глаз имеет темный оттенок Скрытый текст.

Оффтоп

BAPEHblii поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 20:52   #29
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

BAPEHblii, Гибрид всегда есть гибрид ,валидность тут не причем ,чтобы вид был валидным, эволюционные измерение должно быть полными. Всё это происходит в природе. По внешней окраске сложно судить о этих вопросах. Судят по анатомии, особенно полового строения.
Про тарантулас, можно будет что-то узнать, если в теме будут знающие люди , например Кир,но это вряд ли состоится .В свое время они сами гибридизировали металлику с брауном ,отчего сейчас масса проблем.
Достаточно дождаться здесь Александра (Clarias) ,или Евгения( Jenay) и можно будет никуда не ходить за зананиями.


Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 28.08.2011 в 20:58..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
BAPEHblii (28.08.2011), basilius (28.08.2011), navy (28.08.2011)
Старый 03.09.2011, 11:09   #30
Клуб мастеров
  
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 315
Поблагодарил(а) : 131
Поблагодарили 690 раз(а) в 152 сообщениях
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===

Внешний вид пауков может меняться (варьировать) по нескольким причинам:
1. В зависимости от того когда паук линял. После удачной линьки пауки выглядят ярче. Цвета их контрастнее, длинна и количество волосков (лап) в максимуме. Яркий пример твои фото с альбопилозами и смити.
2. Свеже полинявший паук. Цвета покровов бледные, у молоди белесые. В различных стадиях затвердения, могут давать не обычные для пауков цвета . Возможно из за того, на сколько прозрачным является экзоскелет в данную минуту. Хорошо видно по последней фото Эмили - явно свежий паучек.
3. Условия "проживания". Могут менять знакомые виды пауков до не узнаваемости. Пауки могут терять лапы и стирать волоски на лапах и карапаксе до появления зеркальной поверхности. Такое иногда встречается у природников в этом случае паук похож больше на краба Про лысые брюшки я не пишу.
4. В зависимости от пола данного паука. Все Брахипельмы (да и многие другие пауки) в зависимости от пола могут иметь те же цвета но при этом немного отличаться в их контрастности. Например у Брахипельм самцы обычно ярче и контрастнее уже в субадультном возрасте. Хороший пример - адультный самец эмили на первом фото в их ряду.
5. Допустимая цветовая вариабильность внутри вида. Некоторые виды пауков могут иметь отклонения в цвете в ту или иную сторону до определенных пределов и при этом не являться систематическим признаком. Или наоборот - такое отклонение может быть принято за систематический признак конкретного вида . На твоих фото видно у беме, смити
Что же касается причины вариабельности окраски карапакса у Брахипельм, то похоже тут не обошлось без гибридизации на краях ареалов этих видов. Хорошо изображена такая возможность вот на этой схеме
http://www.brachypelmas.co.uk/just%2...ma/distmap.htm
6. Возраст паука. В зависимости от возраста окраска может меняться не только в ее контрастности но и в цветах. Так же может меняться длинна волосков и их количество(плотность посадки).

Эмили не "можно" считать валидной, а она и является валидным видом. Что же касается ее треугольника(ов), то ответ можно найти во всех выше перечисленных пунктах.

clarias поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили clarias за данный пост:
BAPEHblii (03.09.2011), basilius (03.09.2011), horsemen89 (19.06.2018), liolik_sp (04.09.2011), navy (03.09.2011), olorin (03.09.2011), PUPAS (03.09.2011), yura 19871201 (03.09.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (03.09.2011)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts