Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[ostaran]

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)

[Самурай]

Давайте не будем сравнивать дискусов , скалярий , золотух с тангой , там идет селекция по получению новых более ярких линий , у танги это не нужно . Теперь по поводу яркости окраса дикарей и недикарей - лично моё мнение - всё зависит от условий содержания и разнообразности кормления ( имеется ввиду недикари чистых линий ). Просто в последнее время ( из-за " работы" некоторых "разводчиков' , в том числе азиатов ) чистые линии многих видов или морф достать очень тяжело ( бывает нереально ) , а многие виды или морфы вообще никогда не завозились , в этом случае возникает необходимость завозить дикарей того или иного вида или морфы , за что огромная благодарность тем людям которые которые занимаются этим не всегда благодарным делом.

[ostaran]

Это почему же это у танги не нужно получать более яркие морфы как у дискусов и прочего?
Возмем ту же фронтозу... Или ладно, например юлидохромиса дикфельда, я бы очень хотел увидеть их в более ярком виде!

[Yamagawa]

Сообщение от ostaran

...почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

В природе идет естественный отбор, а в аквариуме противоестественный.
Близкородственное скрещивание не лучших особей, питание, перенаселение, стрессы...

[Самурай]

Я выражу своё личное мнение , я думаю настоящие любители танги меня поддержат - мы хотим видеть чистые линии а не морфы блю-каришин , ред-иванов и т.д. Хотите чтобы Ваши рыбы были ярче окрашены создайте им соответствующие условия содержания и полноценное кормление , но они должны соответствовать в окрасе и других признаках своему виду или морфе.

[Самурай]

Сообщение от Yamagawa

В природе идет естественный отбор, а в аквариуме противоестественный.
Близкородственное скрещивание не лучших особей, питание, перенаселение, стрессы...

Очень правильное замечание , поэтому люди , которые занимаются разведением танги ( да и другой рыбы ) в первую очередь для популяризации а не с чисто коммерчиской целью периодически добавляют " свежую кровь" , одним из методов является завоз дикарей.

[Hendrix]

Сообщение от Самурай

Я выражу своё личное мнение , я думаю настоящие любители танги меня поддержат - мы хотим видеть чистые линии а не морфы блю-каришин , ред-иванов и т.д. Хотите чтобы Ваши рыбы были ярче окрашены создайте им соответствующие условия содержания и полноценное кормление , но они должны соответствовать в окрасе и других признаках своему виду или морфе.

Абсолютно согласен, добавить нечего ! Как было сказано в одном старом фильме : -"Не трахайте мозги матушке природе" !

[ostaran]

ну вот тоже считаю что в отличии от дискусов и золотушек, танга никогда не будет чувствовать себя в аквариуме "как дома". Причин тому множество и качественно повторить условия озера мы не можем. А дискусам видимо и в аквариуме не хуже чем в Амазонке.

[Swan]

Есть любители Танги , а есть любители красочных , синих , зеленых , больших или малых , фиолетовых и т.п. рыбок .
Это две большие разницы .

Любители Танги всегда будут стремится к чистоте природных линий , благо нет необходимости улучшать кондиции особей выросших в природе , они и так великолепны ..., они будут строго отслеживать смешивание морф и никогда не поведутся на какие-либо "улучшения" природной морфы .

Барыги и любители красочных рыбок , будут привозить , разводить , продавать красочных рыбок генераци Ф 25 -45 ... и т.д...
Это не имеет ничего общего с аквариумистикой в ее настоящем смысле .

Главное для начинающего уметь отделить зерна от плевел , и определится в какую категорию он стремится попасть

[ostaran]

Сергей, у вас абсолютно четкая точка зрения на "дикость" и никто ее не станет оспаривать будучи в здравом уме.
Но все таки вопрос:
чисто теоритически можем ли мы селекционировать фронтозу в азиатской разводне так чтоб по синей морде ни один дикий заирец ей бы в подметки не сгодился?

[Swan]

Сообщение от ostaran

Сергей, у вас абсолютно четкая точка зрения на "дикость" и никто ее не станет оспаривать будучи в здравом уме.
Но все таки вопрос:
чисто теоритически можем ли мы селекционировать фронтозу в азиатской разводне так чтоб по синей морде ни один дикий заирец ей бы в подметки не сгодился?

При желании можно добится что трофеусы будут с вуалевыми хвостами и глазами как у телескопов а фронтозы похожи на фловерхорнов но с четырьмя горбами на лбу

Я думаю что комплексно улучшить природную морфу практически не реально , можно добится улучшения ( усиления ) определенного цвета , укорочения или удлиннения плавников , или изменить например колличество полос ... но улучшить все сразу и пропорционально , мне кажется это фантастика .

[Самурай]

Сообщение от ostaran

Но все таки вопрос:
чисто теоритически можем ли мы селекционировать фронтозу в азиатской разводне так чтоб по синей морде ни один дикий заирец ей бы в подметки не сгодился?

Возникает один большой вопрос - а зачем???

[Олег Николаевич]

ПРАКТИЧЕСКИ В ОЗЕРЕ УЖЕ ПЛАВАЮТ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ КРАСИВЫЕ ВИДЫ ФРОНТОЗ .И ЧТО ЛИБО ИМ ДОБАВИТЬ -ТАКАЯ ИДЕЯ КОНЕЧНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОБГОВАРИВАЕМА .НО ВЕСТИ СЕЛЕКЦИЮ, КОНКРЕТНО ,С РЫБОЙ КОТОРАЯ СОЗРЕВАЕТ ПОСЛЕ 2-3 ЛЕТ ,НЕ КАЖДОМУ ПОД СИЛУ.КОРОЧЕ ГОВОРЯ ЭТО НЕ МУШКА ДРОЗОФИЛА.АБСУРД ПОЛНЫЙ .

[barvinok62]

Мне кажется,нет я уверен что любители Танги видят и ценят именно природную красоту рыбы.Скажите что ещё например можно добавить принцессам с их неповторимой грацией,сделать ярко красными,жёлтыми,синими и получить в итоге -меченосца.А Бентохромисы?Для меня это венец красоты природной и так по каждой рыбе можно говорить.Красота природная она не навязчивая,не приедается.Сохранённые природные инстинкты а отсюда и интереснейшее поведение рыб Танганьики происходит благодаря не вмешательству человека.Давайте как писалось об этом выше Сваном "покрасим" рыбу в яркие цвета, удлиним плавники,выпучим глаза и в итоге будем смотреть на этих искусственных уродцев как они едят корм, лично я уже был в таком разделе аквариумистики(мне эта "красота"быстро хроном стала)Так что никакие селекционные работы истинным любителям Танги не нужны а нужна чистая природная линия.Танга это не декоративная аквариумистика.

[Олег Николаевич]

barvinok62, ВСЯ ИЗЮМИНКА ЭТИХ РЫБ В ИХ КОНТРАСТНОМ НАРЯДЕ И ВСЕВОЗМОЖНЫХ СИНИХ ОТТЕНКОВ ,КОТОРЫЙ ТЕРЯЕТСЯ ИЗ-ЗА БЛИЗКОРОДСТВЕННОГО СКРЕЩИВАНИЯ И ГИБРИДИЗАЦИИ.ВЗГЛЯНИТЕ НА ЭТИХ МУТАНТОВ ,ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ С НОРМАЛЬНЫМ ВОСПРИЯТИЕМ МИРА -ЭТО РАЗВЕ КРАСОТА?