 |
|
06.09.2007, 17:09
|
#1
|
|
Модератор. Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,401
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 4,333 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
El Natural by Diana Walstad
Золотая рыбка и Руководство по аквариуму.
Запуск «Травника» согласно методу Вальштадт.
Автор Бетти Харрис.
Источник http://thegab.org/Articles/WalstadTank.html
Перевод с разрешения автора.
В своей книге Экология «травника»:
«Практическое руководство и Научный трактат для аквариумистов» ( http://www.atlasbooks.com/marktplc/00388.htm),
Диана Вальштадт говорит о том, что её цель это создание экосистемы где «баланс между растениями и рыбой вызван взаимной необходимостью». В аквариуме такого типа растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр. Поскольку растения преобразуют аммоний в растительную массу, минуя стадию нитратов, благодаря чему кислотность остаётся постоянной. Растения также связывают тяжелые металлы в воде. Рыбья пища, отходы и микроэлементы из грунта используются для питания растений. Рыбы и бактерии производят диоксид углерода для растений, а растения производят кислород для рыб. Необходим умеренный свет, комбинируемый с солнечным светом. Экологический травник Вальштадт требует несложного ухода в виде подрезки растений и нечастой замены части воды.
Мой 100 литровый аквариум с выгнутым стеклом, который показан на картинке, был запущен как экологический аквариум Вальштадт в январе 2005 года, на картинке его вид, через восемь месяцев. Грунт – 4 см, дерн, перемешанный с перемолотыми раковинами устриц, покрытый 4 см мелкого гравия. Растения эхинодорус тенелус, сагиттария, большой эхинодорус, гигрофила диформис. Рыбы там живут следующие – меченосцы, гуппи Эндлера, плекостомус, улитки. Свет- солнце через окно на юге и 40 ват 6500К компактная флуоресцентная лампа.
Как запустить экологический травник Вальштадт:
Грунт:
От 3 до 5 см нестерилизованного дерна, горшочной земли или пахотного грунта с 3 до 5 см 2-мм гравия на поверхности. Не используйте торфяные или глинистые грунты из территорий около солоноватых озёр. Если почва кислая, вы можете смешать ее с известью. Если у вас мягкая вода, добавьте известь или перемолотые раковины, которые плавно увеличивают жесткость воды. Она не рекомендует добавлять торф или удобрения (компост). Добавление малого количества хорошо перегнивших органических веществ неплохо. Вы можете использовать бутылочный тест, чтобы проверить, на сколько грунт окрасит воду в желтый цвет. Добавьте слой земли затем слой гравия, потом осторожно, не перемешивая грунт, добавьте воду. Оставьте на несколько недель. Некоторые грунты вымываются сильнее, чем другие. Если вы используете мешочную землю, то неплохо бы ее разложить тонким слоем и дать ей ночь для выветривания аммиака.
http://www.aquaticplantcentral.com/f...d-boggles.html
Растения:
Используйте много разных растений, некоторые из них в конечном счете начнут расти. Используйте плавающие растения тоже. В общем, более дешевые растения проще выращивать.
Рыбы:
Диана пишет о том, что вы можете немедленно загружать аквариум живностью (помните про аммоний, поскольку вы имеете землю, которая мгновенно включается в кругооборот аквариума, в то время, как при других грунтах требуется месяц для запуска рыб). Избегайте растительноядных рыб и рыб, которые роют грунт.
Свет:
Диана предпочитает смесь солнечного света и люминесцентного – Один-два вата на 3,5 литра. Если аквариум не получает солнечного света и меньше, если аквариум получает солнечный свет. Ей нравится холодный белый и свет люминесцентной лампы для роста растений. Она рекомендует ставить таймер на 10-14 часов в день.
Фильтрация:
В книге написано, что для фильтрации достаточно организовать движение воды. Диана рекомендует использовать механическую фильтрацию. Насос с префильтром.
Удобрения:
Просто кормите рыб без предрассудков.
Замена воды
50% каждые полгода, или аквариум будет выглядеть несчастным. Рыбьи отходы поглощаются растениями.
Аэрация:
Только если рыбы задыхаются в часы раннего утра.
Прочее:
Улитки полезны для очистки листьев растений и ускорения процессов разложения (что обеспечивает питанием и диоксидом углерода растения). Она рекомендует жесткость воды выше семи немецких градусов.
Сливаем все вместе.
Добавляем 3 см дерна и перемолотых ракушек, смешиваем ровно и гладко. Добавляем воды, для намокания грунта. Затем добавляем слой гравия до нижней кромки аквариума. Садим каждое растение и засыпаем его гравием. После посадки всех растений засыпаем гравий до 4 сантиметрового слоя. Кладем тарелку или мелкое блюдо на дно аквариума и осторожно заливаем воду. Если вода мутная, после того, как вы добавили 10-20 см её в аквариум, отсосите её и заполните аквариум снова. Диана обычно добавляет рыбу немедленно, я же подождала ночь, чтобы проверить грунт на выделение аммония.
Диана модерирует форум El natural forum on Aquatic Plant Central
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/el-natural/
Там лежит статья написанная Дианой про Растения,
http://www.aquabotanic.com/plants_an...filtration.htm
как биологические фильтры которая рассказывает как растения предпочитают аммоний в качестве источника азота больше чем нитраты. Также вы можете посмотреть на аквариумы Дианы.
http://www.aquabotanic.com/diana_walstad_gallery.htm
Последний раз редактировалось Bactrian; 28.09.2007 в 18:36..
Причина: получил разрешение.
|
|
|
|
17 пользователей поблагодарили Bactrian за данный пост:
|
Arowana (06.09.2007), Floyd (08.01.2008), Iwan (07.09.2007), mastakill13 (18.02.2010), Mykhaylo (06.09.2007), Pepan (20.09.2007), posta_e (17.06.2010), Serpentarius (06.09.2007), user367 (01.10.2007), vik (05.04.2009), vikluc (12.01.2008), Александр Бешлега (06.09.2007), Батёк (07.02.2010), борисфен (12.01.2008), Вишенка (06.09.2007), Михаил Погребиский (09.01.2008), Шаман (16.01.2008) |
09.01.2008, 09:18
|
#2
|
|
Я тут недавно
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 13
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
А кто-нибудь пробовал так же садить растения?
И я правильно поняла, что даже при перенаселенности аквариума не нужно сифонить грунт  ? Главное, чтобы в процессе учавствовал солнечный свет?
|
|
|
09.01.2008, 12:20
|
#3
|
|
Модератор. Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,401
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 4,333 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
не совсем,
там всё-таки главное - экология
толстый слой садовой земли (не кислой) в аквариуме, под гравием
слабый свет, и солнечный свет немного.
Куча растений посаженных сразу.
И растения там растут не все, а только самые выносливые.
И удобрять диоксидом углерода и макро- и микроэлементами не надо...
И рыбьи фекалии вместо удобрений.
И рыб много и кормить их надо обильно.
И воду менять не надо.
Я бы сказал, что это аквариум для ленивых, но это будет неправда.
Это аквариум для любителей не имеющих много денег и времени, чтобы потратить их на своё хобби.
Да и не просто это совсем - сделать такой аквариум и не поиметь густой и вонючей чачи
в виде ухи из воды, садовой земли, рыбы и травы.
Последний раз редактировалось Bactrian; 09.01.2008 в 12:29..
|
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Bactrian за данный пост:
|
|
09.01.2008, 18:11
|
#4
|
|
Живу я тут
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Ровно
Сообщений: 2,119
Поблагодарил(а) : 613
Поблагодарили 835 раз(а) в 493 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
Ну вот такая картина у меня была(80 литров), только растений видов 25 было, свет 2Х18 вт лминисцентных ламп( фито и холодная ,8-12 часов в сутки), мех фильтр внешник, 1-2 часа косые лучи солнца в аквариуме, рыб около 35-ти, в основном живородки, сомики. Кормёжка заморозка + сухой , разные, доливание по мере испарения, никакой сифонки и подмен года полтора, мелании в грунте , маленькие катушки , много. Только вот грунт - обкатаный гравий 3-7 мм. Слой 3-8 см(с наклоном) . Никаких удобрений. В итоге: криптокорины сначала болели, росли плохо, сбрасывали листья, через месяца три пошли в бурный рост, все. Длинностебелька сначала пёрла, через 3-5 месяцев практически вся стала потихоньку загинаться, за исключением роголистника и наяды гваделупской(им вобще всё до фени). Эхи пол года росли отлично , потом стали мельчать и к концу первого года стали раза в 4 меньше, почти не росли. Апоногетон волнистый рос циклично, 2-3 месяца прёт, потом стрелка с детками и период спокойствия на 2-3 месяца, листья не сбрасывал. Яванский мох постепенно деградировал, стал нитковидным и рос плохо. Валлиснерия росла постоянно быстро и много. Анубиасы (Бартера разновидности), росли хорошо постоянно, зимой цветение. Риччию постоянно выбрасывал, росла очень быстро.Улитки плодились сильно, рыбы тоже плодились (гуппи , меченосцы, пецилии, молли).Грунт очень засорённым был. Такая вот картина.
ПС после перезапуска все эхи оклимались и росли отлично.
__________________
Делай добро и бросай его в воду.. (армянская мудрость)
|
|
|
09.01.2008, 18:30
|
#5
|
|
Модератор. Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,401
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 4,333 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
Сообщение от Opsis
...Только вот грунт - обкатаный гравий 3-7 мм. Слой 3-8 см(с наклоном)
|
Это не Диана Вальштадт... однозначно.
Это даже не так, как Слава Юдаков писал.
Принципиально - грунт, толстым слоем 6-7 см, под гравием.
А у вас описана стандартная картинка советского аквариума.
Голый гравий, который постепенно заполняется рыбьими фекалиями -
вот вам сначала плохо растут укореняющиеся растения типа эхи и крипты, бо в грунте пусто... зато вода еще свежая с высоким редокс потенциалом - и растет длинностебелька.
Потом редокс падает - длинностебелька загибается.
Но грунт заполняется и крипта расти начинает.
Класика, сам такое видел/делал много раз, потому и самое любимое аквариумное растение - криптокорина.
А вот Диана советует совершенно иное. Насыпать земли сразу и много... и смотреть чего выйдет.

Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.
|
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Bactrian за данный пост:
|
|
| Реклама помогает развиваться |
|
|
09.01.2008, 18:36
|
#6
|
|
Живу я тут
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Ровно
Сообщений: 2,119
Поблагодарил(а) : 613
Поблагодарили 835 раз(а) в 493 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
Согласен) Сам к таким же выводам пришёл.
Разница в грунте, это да, в остальном - действительно обыкновенный совок.. 
__________________
Делай добро и бросай его в воду.. (армянская мудрость)
|
|
|
09.01.2008, 19:08
|
#7
|
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,063
Поблагодарил(а) : 1,784
Поблагодарили 2,659 раз(а) в 1,217 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
|
грунт, толстым слоем 6-7 см
|
А как быть с маленькими баночками ?
Вот у меня на работе стоит 15л. Засыпал 1 см земли, сверху 3 см гранотсева. Если засыпать больше грунта - убогий видок получается 
|
|
|
09.01.2008, 19:10
|
#8
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,226
Поблагодарил(а) : 2,268
Поблагодарили 2,257 раз(а) в 909 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.
|
У меня есть аквариум с землей. Но там достаточно искуственного освещения, подменивается вода. Т.е. это не модель Д.Вальштадт в чистом виде. Солнечный свет там не используется исключительно потому, что он туда просто не доходит!  А вообще я сторонник использования солнечного освещения в любых аквасистемах. Со скидкой лишь на осторожное применение для начинающих.
Я предпочитаю максимально критически относится к любым аквариумным системам. В отношении модели Д.Вальштадт меня также интересуют все явные и скрытые недостатки.
Цитата:
Сообщение от Bactrian
В своей книге Экология «травника»:
«Практическое руководство и Научный трактат для аквариумистов» ( http://www.atlasbooks.com/marktplc/00388.htm),
Диана Вальштадт говорит о том, что её цель это создание экосистемы где «баланс между растениями и рыбой вызван взаимной необходимостью». В аквариуме такого типа растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр. Поскольку растения преобразуют аммоний в растительную массу, минуя стадию нитратов, благодаря чему кислотность остаётся постоянной.
|
Совершенно непонятно, почему в аквариуме по системе Вальштадт "растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр" ! А в аквариуме по другим моделям растения не очищают воду так сильно?! Очевидно, что это не так! Потребление растениями азота зависит от скорости роста и хорошего состояния растений, что достигается в разных системах!
"
Цитата:
Сообщение от Bactrian
И растения там растут не все, а только самые выносливые.
И удобрять диоксидом углерода и макро- и микроэлементами не надо...
|
А почему не все? 
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 09.01.2008 в 19:51..
|
|
|
09.01.2008, 19:26
|
#9
|
|
Живу я тут
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,303
Поблагодарил(а) : 440
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 440 сообщениях
|
Ответ: El Natural by Diana Walstad
Я не думаю, что правильно размещать эту тему в разделе по дизайну.
Ну, просто, ничего общего.
|
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
09.01.2008, 20:36
|
#10
|
|
Модератор. Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,401
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 4,333 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
А почему не все? 
|
Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?
Non CO2 methods - Tom Barr
Цитата:
While true with hardier species of plants, many cannot be grown well doing this. Well, if you add SEaChem EQ
and KNO3/KH2PO4 this is simply no longer true.
Пока остается правдивым утверждение, что не многие растения будут чувствовать себя хорошо в таком травнике, только наиболее
выносливые. Но если вы начнете добавлять SEaChem EQ и KNO3/KH2PO4 это уже не будет столь критичным.
|
|
|
|
09.01.2008, 20:50
|
#11
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,226
Поблагодарил(а) : 2,268
Поблагодарили 2,257 раз(а) в 909 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?
|
Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
|
|
|
09.01.2008, 21:01
|
#12
|
|
Модератор. Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,401
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 4,333 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.
|
Этак мы приидём к "системе Амано"
Если не привязываться к именам и названиям то останется что:
Питательный субстрат,
Сильный свет,
Обогащение системы диоксидом углерода,
Жидкие удобрения,
Растения
Рыбы.
Немножечко дизайна --- и что мы получили?
А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.
|
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Bactrian за данный пост:
|
|
09.01.2008, 21:11
|
#13
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,226
Поблагодарил(а) : 2,268
Поблагодарили 2,257 раз(а) в 909 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: El Natural by Diana Walstad
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Этак мы приидём к "системе Амано" 
|
В том числе, но не только.
Цитата:
Сообщение от Bactrian
А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
|
Так и не про дизайн. Оформить можно и аквариум Вальштадт в стиле Амано. Мы же говорим о принципах ведения той или иной аквасистемы.
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.
|
Насколько естественной можно называть систему, не предусматривающую сильное освещение (т.е. как в природе - ЕСТЕСТВЕННОЕ ) и не гарантирующую нормальное развитие капризных видов? По мне, так модель Амано куда более естественная!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
|
|
|
09.01.2008, 21:24
|
#14
|
|
Модератор. Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,401
Поблагодарил(а) : 454
Поблагодарили 4,333 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
El Natural by Diana
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
По мне, так модель Амано куда более естественная!
|
Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?
|
|
|
09.01.2008, 21:36
|
#15
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,226
Поблагодарил(а) : 2,268
Поблагодарили 2,257 раз(а) в 909 сообщениях
|
Відповідь: El Natural by Diana
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?
|
Вообщем-то, я говорил о естественности, а не экологичности. Но если говорить о экологичности, то кто сказал, что она заключается в независимости и самодостаточности? Что есть определение термина "экологичность"? Да и не в словах дело. Но наиболее точно модель Вальштадт, как ни крути, нужно называть ЛЕНИВОЙ моделью.
Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
|
|
|
 |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
| Опции темы |
|
|
| Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
| Реклама помогает развиваться |
|
|
Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.
|