Paraneetroplus (Vieja) guttulatus – цихлида из озера Аматитлан

[Vlados]

Глядя на аквариум с центрально-американскими цихлидами всегда ощущался недостаток рыб с преобладанием синих тонов в окрасе. Думаю, не один я ловил себя на этой мысли. Но в конце прошлой осени у любителей «крупной америки» появилась возможность приобрести мальков Vieja guttulatum. На тот момент никто толком не знал, что получится из купленного малька, так как информации об этом виде в нете немного, да и та, что есть, очень противоречива. Фтографии тоже у каждого ресурса разные. Фактически, кому было интересно – брали «кота в мешке».

И вот спустя 10 месяцев я могу с уверенностью сказать, что красивее вьехи чем гуттулата в моей коллекции нет! Это конечно моё личное мнение, но знаю точно, что многим людям эта рыба как минимум очень нравится.

Так чем же отличается guttulata от других собратьев из рода Vieja и чем она так привлекательна? В первую очередь своей редкостью. Неоднократно встречал на просторах нета мнение, что эта цихлида – эндемик горного озера Аматитлан, что в Гватемале, а на остальной территории ареала обитает очень близкий и похожий вид Vieja zonata. Может именно поэтому guttulata так редко встречается в аквариумных коллекциях.

Ну и самое главное! Vieja guttulata, которая попала к нам в Украину, оказалась поразительной красоты рыба с сияющей палитрой синего цвета – то чего так не хватало ранее!

Фото и видео прилагаются:)
Март 2011. Подросткам ~ полгода, размер 10-12см
A9iXJcBsagA&feature=mfu_in_order&list=UL

Июль 2011. Рыбе 10 месяцев, размер 18-20см. С виду взрослые, а носятся по банке друг за дружкой как дети:)
Фото H_Paul. Павел, спасибо за качественную съёмкуcode60
http://i061.radikal.ru/1109/1b/8709b3f8c224.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i010.radikal.ru/1109/10/777b16e52b20.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1109/46/dd8893b28be0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s48.radikal.ru/i122/1109/f1/2c9310f3247b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i323/1109/2d/f16a582dc061.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i083/1109/4f/7a21ff02c154.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i042.radikal.ru/1109/31/204b99fb723c.jpg (http://www.radikal.ru)

Сентябрь 2011. Рыбе почти год, размер 20-25см. Отделилась первая пара и первая попытка нереста!
В нерестовый период гуттулаты становятся почти белыми. Тёмными остаются только характерные чёрные пятна на боках и жаберных крышках.
(Сори за качество видео, снимал фотиком в сумерках – не хотел потревожить рыб)
N8PRAiCA_mo&feature=BFa&list=ULA9iXJcBsagA&lf=mfu_in_order

[ILYAS]

Так что , потомство будет?
Или икру съели?

[Vlados]

Так что , потомство будет?
Или икру съели?
Будет, но позже:)
Видимо рано им ещё нерестится, молодые ещё!
Движения не слажены + общий аквариум и т.д. На видео всё видно.

[Little_flea]

Влад, красивая рыба. Сейчас аквариум себе строю новый, пока небольшой, для подроста молоди. Уже заказал себе рыбу, в том числе гуттулату. Как приедет, обязательно покажу.

[Змей]

Влад,рыба-огонь!Очень интересная тема.Как будет возможность обязательно выложу и свои фотографии.

[Vlados]

Было бы неплохо, если бы каждый, кто содержит этот вид, делился при случае своим опытом и впечатлениями в этой теме.

[богданович]

Мне тоже приглянулась,надо приобрести,кто подскажет у кого есть?

[ILYAS]

Вот мои , правда слегка побитые, не мудрено , растут с 30 см "кабанами", но очень активные!code58

[parashurama]

Рыба достойная, чтобы быть в коллекции. Именно она из вьех, мне больше нравится.
Я себе тоже немного приобрел, но они пока у меня 15см. фото выложу как немного подрастут. Спасибо Владу за эту тему.

[Urolog]

немножко оживим тему
мои по 17см, но видно самец очень хочет самку и не может выбрать

http://s44.radikal.ru/i105/1110/09/ba335a16be39.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/1110/00/5cede6854884.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1110/63/b7975f845834.jpg

[Little_flea]

Скрепя зубами выкладываю фотографии своего гуттулатума, который приехал ко мне позавчера...., терпеть не могу выкладывать в таком качестве, но нормально сфотографировать пока не реально.

http://s017.radikal.ru/i431/1110/ef/9d79cdc58bc7.jpg

http://i008.radikal.ru/1110/a9/3b7b0aeab645.jpg

http://s009.radikal.ru/i307/1110/16/b78b560c4dcc.jpg

http://s017.radikal.ru/i407/1110/b4/c1900836d6aa.jpg

Как видно у моиего совершенно дургая морфа, на красивом бирюзовом фоне, ярко красный крап. Размер порядка 17 см.

[Змей]

Саня,уж очень он на хартвега смахивает-но окрас очень хороший,никогда таких не видел.

[Морпех]

Женя, я с тобой абсолютно согласен. Очень и очень похож на Хартвега (имхо).
И хоть мои фото абсолютно не "найс", но истина дороже :).
Это из малей от твоих Хартвег, такой парень вырос...

[Little_flea]

Саня,уж очень он на хартвега смахивает-но окрас очень хороший,никогда таких не видел.

Вот и я о том же, что на хартвега смахивает. Прошлый раз когда заказывал у Тимофеева рыбу знакомым, вначале думал что это хартвеги. Очень понравился окрас и просил его для себя такого, но он уверял что хартвегов там небыло, а это были гуттулатумы.
Заказал и себе. После приезда разговаривал с Контрой ещё раз о том что очень похоже на хартвега, но он вновь уверяет что это гуттулатум, у которго со временем синевы будет всё больше.
В любом случае, поживем увидем, но нравится рыб очень.....)))

[Vlados]

выкладываю фотографии своего гуттулатума, который приехал ко мне позавчера
Да, зачётный рыбас!!! Очень красивый окрас!!!
А гуттулат это, хартвег или гибрид - знают только азиаты, и то не 100%.
Они там уже такого намутили (((
У меня был биф, который от моих гуттулатумов окрасом вообще не отличался. И если бы не вторая полоса я бы реально их путал. Так вот и вопрос был ли то чистый биф?

[ILYAS]

выкладываю фотографии своего гуттулатума
Это сто процентный хартвег.

[Little_flea]

Поживём увидим!

Опять же со слов Контры, рыба приобретена в Тайланде у заводчика именно как гуттулатум, в разведении которых этот заводчик использует и дикарей. Неверить Контре не могу, потому как сколько с ним общаюсь и приобретаю рыбу, он никогда меня не обманывал.

Поковырялся у америкосов по поводу гуттулатумов и вот что нарыл:

Hartwegi и guttulatus наиболее трудно отличить, и в несколько меньшей степени, zonatus.

F1 guttulatus:
http://i250.photobucket.com/albums/gg272/mojarraman/DSC00741aaa.jpg

http://i250.photobucket.com/albums/gg272/mojarraman/DSC01416-1.jpg

[Little_flea]

Кстати, не удивлюсь если предоставленные в начале темы фотографии рыбы, Украинскими коллегами окажется на самом деле не гуттулатум, а зонатум...., уж очень смахивает.

Вот тут (http://modevlin.zenfolio.com/p221875619) поглядиде на фотографии зонаты.

[H_Paul]

В ГУГЛЕ по запросу "Гуталатум фото" идут вперемешку половона синих, половина красных. Надо бы обратится к "Аквалого"(если у кого есть) и окончательно определиться с тем, кто есть кто. Ну или к другому авторитетному источнику.Можно даже отдельную тему создать "Vieja - кто есть кто" ну или что то вроде этого.
А вообще я заметил что путаницу часто вносят торговцы, которых все это достало и им пофиг чем торговать и запись в инвойсе или накладной это закон! А остальное от лукавого.

[H_Paul]

на самом деле не гуттулатум, а зонатум...., уж очень смахивает.
Очень на то похоже, однако уж больно хороша.
Думаю что Влад утвердится во мнении, попросит Сергея переименовать тему и продолжит радоваться красоте этой замечательной рыбы. А я первый на малька, как бы она не называлась.

[BelBear]

ух, просто обалдеть.

Судя по ситуации в систематике цихлид, то это (систематика) вещь еще та...
Так что не удивлюсь, если в итоге (но не обязательно), при более глубоком изучении, окажется, что они оба - это один вид. А просто одни из них (скорее гуттулатум), являясь эндемиком какого либо озера (как сказал Vlados в начале, - оз.Аматитлан) - есть ничто иное как эндемичная вариация (в том числе и цветовая) второго (скорее зонатум).
это просто мое ИМХО.

ну а Vlados, думаю действительно продолжит радоваться красоте этой замечательной рыбы, как бы она не называлась.
а я вторым в очередь на малька. и уж на этот раз я точно достану из Украины то, что хочу.

Vlados, а еще фото есть?

[Vlados]

Vlados, а еще фото есть?
Более качественных, чем делал Павел нет.
Ранее выкладывал
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1392725&postcount=1226
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1466807&postcount=1228
Более поздних тоже нет (((
По поводу систематики вьех отпишусь позже. Ранее перелопатил уйму информации и на её базе сделал определённые выводы ху из ху, но к сожалению все ссылки были утеряны. По сути, всё нада сделать заново чтоб аргументировать своё мнение.
А времени катастрофически не хватает (((

[Urolog]

немного свежих фото , во время очередного нереста )

http://s017.radikal.ru/i444/1110/f4/1ec2c852dca1.jpg
http://s017.radikal.ru/i414/1110/fc/8d70b4ed56bd.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1110/6b/362fada8ff4e.jpg
http://s017.radikal.ru/i422/1110/0b/a0e9c5718a7c.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1110/84/bd0e5f79d6c9.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1110/ea/43b0cfc17b71.jpg

[Urolog]

опять фотосессия
http://s017.radikal.ru/i440/1110/66/4bbd5fd763f1.jpg
http://i025.radikal.ru/1110/a2/2a680b230606.jpg
http://i002.radikal.ru/1110/12/21aae28de32c.jpg
http://i024.radikal.ru/1110/5f/aa9c03b9fd81.jpg

[Vlados]

Два дня меня небыло дома. По приезду ожидал меня приятный сюрприз - очередная кладка гутулатумов! На этот раз всё ОК! Самец активно охраняет икру, даже самку пускает поучасвствовать всего лишь на 5 секунд, а потом "под зад" ей (не знаю на сколько это хорошо или плохо)
Производители из синих опять стали небесно-голубыми, именно мягкий небесно-голубой цвет, без стального блеска (фото на днях сделаю, передаст ли фотик истинный цвет рыб?)
Икры немного! Наночь оставил лёгкую подсветку, чтоб акантикусы не сожрали кладку. Очень надеюсь, что родители смогут в общаке поднять малька - в этом основной интерес!!!

[mazapura]

передаст ли фотик истинный цвет рыб?

Vlados, можливо варто змінити техніку (http://modevlin.zenfolio.com/p221875619/h237a9296#h237a9296) фотографування (якщо є можливість)?

[Vlados]

Эх, уже без надобности((((
Кто-то ночью всё же сожрал икру((((
Видимо нада было перегородку поставить!

[Vlados]

До Паши мне далеко, но всё же...
Спонтанные фото
http://i024.radikal.ru/1111/6d/de26745eb241.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i433/1111/41/4126dac980db.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i097/1111/96/969eb49e39e8.jpg (http://www.radikal.ru)

[H_Paul]

Спонтанные фото
это хорошо, а как на счет очередного нереста? Спонтанного или планового, это все равно. Я уже жду малька.

[Vlados]

как на счет очередного нереста?
Да как? Когда положат очередной раз вероятно буду забирать камень или отгорожу решеткой. Хотя я и не сторонник такого подхода. Странно, что они не могут поднять малька в общаке. Фесты уже второй выводок выняньчили, хотя и меньше по размеру чем гутулаты.
PS. Кстати, на первых двух фотках как раз нерестовая пара - спереди самка, сзади самец.

[Urolog]

мои в общаке подняли , а когда отсаживал 2 нереста в пустую(
сейчас малыши подростают,но блин так медленно:(

[H_Paul]

Конечно в общаке здорово получить хотя бы личинку, дальше дело техники. В хорошем, большом аквариуме с икрой никогда ничего не приключается, в плане грибка или бактериалки. Личинка зашевелилось, половину собрал потихоньку... И тебе рыба и родителям поиграться.Ведь крупной цихлиды весь выводок не нужен.

[Urolog]

та как сказать,на данный момент,малька около 80 хвостов и это весь выводок

[Vlados]

Недавно был очередной нерест. Решил забрать камень. Пока готовил банку самец сожрал почти всю кладку. Но что-то всё же я успел вынуть. Позавчера поплыл малёк, штук 20-25 всего, но поднимать всё равно буду! Уж больно красивая рыба эти гуттулаты:)

[BelBear]

здорово.
если получится...
я пока не претендую на первого в очереди, так как пока проблемы с объемами.
но если вдруг что-то останется "после всех желающих", то я с удовольствием загребу... ну или останусь ждать на следующий раз...

[H_Paul]

BelBear, не переживай , думаю следующий раз не заставит себя долго ждать.
А Влад зараннее подготовится.
Владу успехов!!!

[Urolog]

ЧЕГО-ТО ПРИТИХЛИ ПО ГУТУЛАТУМАМ)
очередной нерест!!!маль уже по 1 см .и выводок побольше чем впервый раз
http://s001.radikal.ru/i195/1112/2d/84fcafa86ea1.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1112/23/5ef0635ba6de.jpg
http://i081.radikal.ru/1112/c5/182eac1ecd34.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1112/f0/6b6ddeddc098.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1112/2f/8565ab4353aa.jpg

[Vlados]

поплыл малёк, штук 20-25 всего
Растём, не по дням..., а на глазах!!! Малям скоро месяц, размер большинства до двух, а то и 2см!
Банка на 120 литров.
Корм - науплии артемии (80%), Aller Performa 00"пыль" (20%).
197587197588
Фоткал позавчера, а уже сегодня маль заметно крупнее чем на фото.
Жаль крупным планом не получилось снять - пугаются объектива((

Ну и долгожданная фотосессия взрослых особейcode44
Доминантный самец
http://s017.radikal.ru/i429/1112/4a/1ffd5cced5b3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i407/1112/51/e2c403fde698.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i337/1112/2f/79fa7d8e0622.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i407/1112/b7/07098b7d2a8e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i320/1112/dd/b5d5a0e152b6.jpg (http://www.radikal.ru)
Доминантная самка
http://s017.radikal.ru/i415/1112/b3/3e5ac51bc2be.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i418/1112/d4/1593a6ba2866.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i408/1112/84/78ebc58a835e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i401/1112/79/fe1e03832d69.jpg (http://www.radikal.ru)
Доминантная (нерестящаяся) пара
http://s09.radikal.ru/i182/1112/0e/9403acf9c941.jpg (http://www.radikal.ru)
Как видите, самка отличается от самца более тёмным (чёрным) брюхом и более крупным почти на всю жаберную крышку тёмным пятном.
У самца - это просто чёрная полоска по кромке жаберной крышки.
Все мои гуттулаты, как нерестящаяся пара, так и рецессивная, после того, как стали окончательно половозрелыми, сменили подростковый тёмно-синий с интенсивным чёрным крапом наряд на более контрастный - голубой с чёрным.
Ещё фото.
Рецессивный самец (скорее всего самец), отличается более стройным телом и менее массивным лбом
http://s017.radikal.ru/i402/1112/21/2693f22f2267.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i419/1112/72/e8ae99fd282a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i008.radikal.ru/1112/96/c59a55331e0f.jpg (http://www.radikal.ru)
Рецессивная самка (100% самка) и рецессивный самец в одном кадре.
Половые отличия судя по всему те же.
http://s017.radikal.ru/i427/1112/ec/5c0e92509e08.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i304/1112/c7/b4e023812fc1.jpg (http://www.radikal.ru)
Фотографировал без света в аквасе со вспышкой, в реальности голубой цвет чуть более интенсивный!

[Urolog]

новые фотки на хороший аппарат )
http://i007.radikal.ru/1201/a6/6d50757dd822.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1201/ef/4f8b0182967e.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1201/0f/7ad660500a0b.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1201/c9/6f71f521f462.jpg

[Vlados]

Прошёл почти год с момента последней фотосессии
http://s019.radikal.ru/i642/1211/8a/98eebbc308f7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i619/1211/d5/253414fc0fa9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i125/1211/73/1420792e5729.jpg (http://www.radikal.ru)

Различия между самцом и самкой с возрастом только усиливаются
http://s005.radikal.ru/i210/1211/fc/a0fc1c8afe83.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i406/1211/c1/bf63f9def35f.jpg (http://www.radikal.ru)

[diamant]

А вот некоторые мои зверюшки, купленные у Жени
Urolog в прошлом году, возраст 1 год 1,5 месяца, размер 22-24 см, на нерестовое поведение никаких намеков, лишь бы поесть, ну да на здоровье! Есть еще ребятки от Влада, месяца на четыре младше, но уже скоро в размере сравняются, вскоре выложу и их фото, благо, уже не надо мужа и сына уговаривать, пришлось научиться самой, так что за качество не судите строго.

[Lektor]

http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3459&pictureid=129456&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3459&pictureid=129456') помогите опредилить пол.кто слева а кто справа?

[JULIYA!]

C удовольствием присоединяюсь к почитателяи гутулатумов! (Ира, спасибо!).
Замечательная, очень красивая рыба, хотя разные линии отличаются по внешнему виду очень сильно (например, у Vlados и Urolog).
Вот мои красавцы, подобрать постарались вроде бы самца и самку, но уточнить все равно интересно, т.к. по поведению что-то понять сложно. Возраст - год с копейками, ок. 22 см. У бирюзово-серебристой рыбки брюшко чуть покруглее, у ярко-синего иногда виден самый кончик какого-то органа, но рассмотреть толком не получается - то вроде остренький, то пошире кажется...
Очень активные, а под солнечным светом смотрятся просто невероятно!

[Vlados]

90%, что синяя - это самка (тёмные жаберные крышки, брюхо и горло).
По светлой особи тяжело что-то сказать, но круглое брюшко для гуттулат не половой признак, рыбы ещё те обжоры и часто у самцов брюхо покруглее чем у самок.

[JULIYA!]

Да! Синяя-самка! На днях удалось-таки расмотреть и даже сравнить (у меня брюли, хартвеги и астронотусы брачные игры затеяли - и всякие семяпроводы/яйцеклады различимы хорошо).
P.S.
Вторая тоже самка - анальная папилла широкая. Они сейчас во всей красе плавают, повыпускали все органы - нереститься хотят, чистят пещеру и ям вокруг понарывали, гоняют оттуда всех. Надо им мужика срочно...

[JULIYA!]

Нашла моим самкам компанию. Красавец - высокотелый, насыщенная окраска, размер 28 см, возраст - год. У предыдущего владельца приставал к самкам бифасциатумов и радужек, а с самцами дрался, поэтому считается самцом. А там посмотрим.
Последние 4 фото - это самка, которая была сначала ярко-синяя, а на первых фото- новичок.

[Nolik]

Крымский красавчик от Кости


http://i031.radikal.ru/1309/0c/ed587b56d000.jpg

[Косопузый]

Здравствуйте !А это мой самец Гуттулатума привезен в 2011 году в декабре из Днепропетровска.

[H_Paul]

Нерест Paraneetroplus guttulatus , прошли сутки.

[mazapura]

Vlados, а що це за вид?

[Vlados]

Гуттулаты, самец.