проблема с гуппи

[t2rex]

помогите пожалуйста понять от чего начали отмерать гупешки:
- первым был самец, вечером заметил что он как-то слишком уж вяло вел себя, и были потрепаны плавники, отсадил, на утро трупик;
- второй отсадил самку, рассмотрев ее поближе увидел непонятные белые ниточки(вроде ваты) тянувшиеся с плавников, сейчас у нее выпал кусок хвостового плавника, плавает секунд 10-20 после спускается на дно, становясь вертикально, вниз головой, и так может простоять неск минут, после чего опять по кругу (20:00 самка отправилась за самцом...)
http://img696.imageshack.us/img696/8773/dsc00218qsl.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/696/dsc00218qsl.jpg/)
http://img221.imageshack.us/img221/4624/dsc00216zv.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/221/dsc00216zv.jpg/)
- сейчас отсадил второго самца т.к. тоже стал вялым и начались разрушения плавников
http://img62.imageshack.us/img62/8602/dsc00221hn.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/62/dsc00221hn.jpg/)
http://img822.imageshack.us/img822/6154/dsc00225mn.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/822/dsc00225mn.jpg/)
- осталась одна крупная самочка гуппи, но она по моему выглядит здоровой, но буду рад если на нее глянут знающие люди.
http://img8.imageshack.us/img8/3856/dsc00232nf.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/8/dsc00232nf.jpg/)

[Андрей 72]

Посмотрите про тетрахимен: http://vitawater.ru/aqua/ill/tetrahym.shtml

[t2rex]

Посмотрите про тетрахимен: http://vitawater.ru/aqua/ill/tetrahym.shtml

почитал, не похоже
у моих рыбешек нету никаких взъерошений или пропажи чешуи, проблема якро выражена в плавниках, они не как у пораженных тетрахименой "пощипаны", они будто сломались

[Андрей 72]

Еще может быть отравление или аммиаком или нитритами...на плавниковую гниль не похоже.

[t2rex]

Еще может быть отравление или аммиаком или нитритами...на плавниковую гниль не похоже.

К сожалению нету возможности проверить воду((
но вот еще кое что, у самца который был отсажен(тот что на фото) не проявляются такие же симптомы как у прошлых 2х гупей, просто обломанный хвост, никаких ватообразных на плавниках, стал в отдельной посудине пошустрей сегодня, на всяк пожарный продержу его отдельно, если не откинется то может хоть оклимается.
Кстати насчет отравления, остальные далеко не вялые, бесятся по аквасу еще так, разве оно не подействовало бы на всех рыб?

[Андрей 72]

стал в отдельной посудине пошустрей сегодня,
Вода из аквариума или из под крана?

разве оно не подействовало бы на всех рыб
Более сильные рыбы выдерживают незначительные скачки,более слабые болеют и гибнут

[Михаил Погребиский]

Еще может быть отравление или аммиаком или нитритами...на плавниковую гниль не похоже.

Нету там никакого отравления аммиаком или нитритами.

Если автору темы не "нравится" тетрахименоз - можно отработать колумнариоз, который может протекать в разных формах: http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1369
В любом случае, без лечения заболевшие выдохнут все, из тех, у кого еще нет проявлений болезни - часть заболеет, часть, скорей всего, не заболеет вовсе. Такая картина складывается обычно без лечения. Хотя могут быть варианты - когда вымрут все гуппи.

А вообще, в данном случае ясно видно всю ущербность рекомендаций начитанных теоретиков, что прежде, чем лечить рыбу, нужно установить диагноз...code64 И как, спрашивается, можно установить диагноз обычному любителю по куче не особо специфических или вовсе не специфических симптомов, без микроскопа и, самое главное, в условиях - когда болезнь развивается быстро?! ... Т.е. кто выиграет? Тот, кто будет ждать и все это время "устанавливать" диагноз путем наблюдения и выискивания каких-то симптомов, за которые можно уцепиться и наконец "установить" точный диагноз....Либо тот, кто не имея исчерпывающих данных, чтобы установить не то, что точный диагноз до возбудителя, но даже не имея данных и выводов относительно бактериального либо паразитарного происхождения болезни - возьмет, и применит комплексное лечение, направленное как против бактерий, так и против паразитов. Т.е. тот же, к примеру, ФМС + антибакериальный препарат (антибиотики, нитрофураны, синтетические антибактериальные препараты).
Уверяю, во втором случае у любителя гораздо больше шансов выровнять ситуацию - тяжело пораженных рыб он вряд-ли спасет, но развитие эпидемии остановит и даже спасет часть заболевших рыб.

[Андрей 72]

Нету там никакого отравления аммиаком или нитритами.
100%,особенно в свежем аквариуме...

А вообще, в данном случае ясно видно всю ущербность рекомендаций начитанных теоретиков, что прежде, чем лечить рыбу, нужно установить диагноз...
Если это мне,то в данной ситуации я никаких,тем более ущербных рекомендаций не давал,а стараюсь прояснить ситуацию до того момента когда подтянутся опытные...В частности Вы например,но как любителю понять что Вы написали?,какие дозировки?,куда это всё вылить?какие антибиотики? А вообще ,в начале темы болезни,можно прикрепить:

тот же, к примеру, ФМС + антибакериальный препарат (антибиотики, нитрофураны, синтетические антибактериальные препараты).
Это против всего и вопросов не задавать или как?или есть другие ситуации?

что прежде, чем лечить рыбу, нужно установить диагноз...
А Вы считаете что нет? Вот так и с людьми,сперва лечат,а потом после вскрытия и диагноз ставят.Ведь в большинстве случаев,в хороших условиях ,рыба не болеет,а часто болеет и из за неподходящих условий и если постоянно пичкать аквариум лекарствами,то в конечном итоге такие аквариумы и пылятся на полках

[Михаил Погребиский]

100%,особенно в свежем аквариуме...

Откуда конкретные данные? Именно по гуппи и учитывая вышеизложенную симптоматику! Только общие положения теории азотного цикла мне рассказывать не надо. В обсуждаемом случае, кстати, тесты на аммиак и нитриты - Вам бы все прояснили.

Добавлено через 1 минуту

Если это мне,то в данной ситуации я никаких,тем более ущербных рекомендаций не давал

Пока не к Вам.

Добавлено через 6 минут


Это против всего и вопросов не задавать или как?или есть другие ситуации?


Задавать - только часто ситуация такова, что ни о какой точной диагностики со стороны форума быть не может ввиду неспецифичности симптомов. Поэтому, по мере ясности-не ясности ситуации - рекомендуем соответственно более или менее универсальные препараты.

Добавлено через 8 минут
.В частности Вы например,но как любителю понять что Вы написали?,какие дозировки?,куда это всё вылить?какие антибиотики?

По тетрахимене схемы есть по ссылке, которую Вы привели, по флексибактеру (колумнариоз) - по ссылке на http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1369

Добавлено через 12 минут


А Вы считаете что нет? Вот так и с людьми,сперва лечат,а потом после вскрытия и диагноз ставят.Ведь в большинстве случаев,в хороших условиях ,рыба не болеет,а часто болеет и из за неподходящих условий и если постоянно пичкать аквариум лекарствами,то в конечном итоге такие аквариумы и пылятся на полках

Общие рассуждения ни о чем. Диагноз ставят - если есть возможность и время, если же этого нет, а ситуация критическая - лечат! Это Вам любой врач скажет.

[Андрей 72]

Нету там никакого отравления аммиаком или нитритами.
А откуда эти данные? Аквариум свежий,запуск был в сентябре,как вариант отравление ведь возможно? как вариант?

Задавать - только часто ситуация такова, что ни о какой точной диагностики со стороны форума быть не может ввиду неспецифичности симптомов.
Об этом и я писал в одной из тем...

Диагноз ставят - если есть возможность и время, если же этого нет, а ситуация критическая - лечат!
Лечат что?...........У знакомого...лечили диабет упорно и проморгали рак....А вообще,нет желания ни спорить ни рассуждать,просто стараюсь придерживаться правила "Не навреди".

[Михаил Погребиский]

А откуда эти данные? Аквариум свежий,запуск был в сентябре,как вариант отравление ведь возможно? как вариант?

Симптоматика, насколько я знаю, нехарактерна для отравления аммиаком или нитритами. Кстати, я предложил протестировать воду - чтобы развеять сомнения. Но как по мне, то имеем картину заразной болезни - бактериального или протозойного происхождения. Поиск причины, приведших к болезни, среди которых можно как вариант выделить токсичные соединения азота в воде - на данное время имеют пользу лишь на будущее, а на данный момент - запущен механизм конкретной болезни и...поздно пить боржоми.


Лечат что?...........У знакомого...лечили диабет упорно и проморгали рак....А вообще,нет желания ни спорить ни рассуждать,просто стараюсь придерживаться правила "Не навреди".

Не, не правильная аналогия. Я говорю о критических ситуациях в условиях, когда невозможна точная диагностика. Диабет и рак в общих чертах - если не рассматривать отдельные критические состояние и осложнения при этих болезнях - все же позволяют врачу иметь время для маневра...Хотя "проморгать" рак проще простого - и вины врачей тут часто нет. Просто на ранних стадиях он часто никак себя не выдает.


Лечат что?..........

Отвечу. Но сначала у меня встречный вопрос и аналогия одновременно. В детском коллективе непонятная болячка, поразившая значительную его часть. Температура, понос. Состояние у многих тяжелое. Ситуация такова, допустим, что нет возможности и/или времени сделать ни посев, ни анализ крови, да вообще ничего нет - лишь возможность наблюдать! Но есть в арсенале определенные лекарства. Что будем делать и ЧТО лечить?

Добавлено через 11 минут
Ув. Андрей 72! Вот Вам конкретное медицинское ПОНЯТИЕ!

"Эмпирическое лечение (empirical treatment) – лечение, которое проводится без точной причины заболевания и назначенное больше на опыте, нежели на логике.

Зачастую такое лечение необходимо при оказании скорой помощи, к примеру, при инфекционных заболеваниях, начавшихся из-за неизвестных микроорганизмов.

До тех пор пока неизвестны результаты бактериологических посевов и других анализов пациент получает антибиотики широкого спектра действия."
http://www.zoovet.ru/slovo.php?slovoid=3701

[t2rex]

Вода из аквариума или из под крана?
половина с аквы вторая отстоянная.
Если автору темы не "нравится" тетрахименоз...
при чем тут нравится или не нравится, я сравнил тамошние симптомы со своими, не сошлось многое.
На остальных рыбехах пока ничего не было замечено, симптомов как прошлые больные не проявляют, похоже мне нужно сказать "спасибо" доброму дядьке который впарил больную рыбу, т.к. 2 помершие были взяты у одного человека.)

[Михаил Погребиский]

половина с аквы вторая отстоянная.

при чем тут нравится или не нравится, я сравнил тамошние симптомы со своими, не сошлось многое.
На остальных рыбехах пока ничего не было замечено, симптомов как прошлые больные не проявляют, похоже мне нужно сказать "спасибо" доброму дядьке который впарил больную рыбу, т.к. 2 помершие были взяты у одного человека.)

"Нравится" я взял в кавычки - в смысле подходит или не подходит по симптомам имел ввиду.

[Андрей 72]

Симптоматика, насколько я знаю, нехарактерна для отравления аммиаком или нитритами
но спровоцировать другое заболевание могло,ведь и плавниковая гниль не всегда бывает от попадания больной рыбы в аквариум,а может быть и в "грязных" аквариумах,а стоит улучшить условия,куда и болезнь девается.

Но как по мне, то имеем картину заразной болезни - бактериального или протозойного происхождения.
Да я и не спорю,а смотря на скоротечность,то больше на бактериалку похоже

Но сначала у меня встречный вопрос и аналогия одновременно. В детском коллективе непонятная болячка, поразившая значительную его часть. Температура, понос. Состояние у многих тяжелое. Ситуация такова, допустим, что нет возможности и/или времени сделать ни посев, ни анализ крови, да вообще ничего нет - лишь возможность наблюдать! Но есть в арсенале определенные лекарства. Что будем делать и ЧТО лечить?
Я не врач,не микробиолог,не ихтиолог,а просто любитель...

непонятная болячка, поразившая значительную его часть. Температура, понос. Состояние у многих тяжелое.
Похоже на инфекцию как в воздухе так и в пище(отравление),ну и как всегда исходить из ситуации,например мне,при отравлении грибами в садике и моим друзьям по садику делали промывание желудка и всё,а симптомы те же,температура,понос,рвота...
Михаил,если Вы считаете,что я принёс какой то вред или кому то навредил на этом форуме,то обратитесь к модераторам или администрации сайта и пусть меня заблокируют и всё,делов то!

[Андрей 72]

t2rex, А как тот самец что был отсажен поживает?

[t2rex]

t2rex, А как тот самец что был отсажен поживает?
плоховато...думал с ним все норм но не тут то было, зря видимо вместе с мертвой самкой отсадил.
http://img20.imageshack.us/img20/5715/dsc00237ms.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/20/dsc00237ms.jpg/)
http://img594.imageshack.us/img594/6658/dsc00240iw.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/594/dsc00240iw.jpg/)
фотки неахтишные, но никак уловить не могу его((
правильно ли я понимаю что это грибок?

[Андрей 72]

Плохо видно,но даже если это и грибок,то это уже вторичное заболевание и селится он на пораженных тканях.Если есть метиленовая синь,то можно её попробовать по инструкции.А что есть у Вас из препаратов?

[t2rex]

Плохо видно,но даже если это и грибок,то это уже вторичное заболевание и селится он на пораженных тканях.Если есть метиленовая синь,то можно её попробовать по инструкции.А что есть у Вас из препаратов?

попробую достать синьку, из препаратов ничего нет, и не думал что так в первое время "повезет".

[Андрей 72]

Тогда можно купить и антибак+метиленка и попробовать в отсаднике пролечить,только в общий ничего не лейте.

[t2rex]

Тогда можно купить и антибак+метиленка и попробовать в отсаднике пролечить,только в общий ничего не лейте.

можно было б...в одном магазе нету нихрена, в другом продавца няма, жееесть
зашел в один из них - жуть вообще, нулевой выбор, бешеные цены и дохлые в перемешку с больными рыбы(притом никто и не шевелиться хотя б дохлятину собрать, не говоря уж о карантине и лечении остальных).code32
Может кто-нить знает чем из домашних средств можно попытаться вылечить рыбину?

[Андрей 72]

t2rex, Свяжитесь с этим человеком через личку,: http://www.aquaforum.ua/member.php?u=21373

[Михаил Погребиский]

но спровоцировать другое заболевание могло,ведь и плавниковая гниль не всегда бывает от попадания больной рыбы в аквариум,а может быть и в "грязных" аквариумах,а стоит улучшить условия,куда и болезнь девается.

Времени в обрез, сами же заметили:


Да я и не спорю,а смотря на скоротечность,то больше на бактериалку похоже


Я не врач,не микробиолог,не ихтиолог,а просто любитель...

Я тоже не...
А вообще, я уже давал определение понятию "эмпирическое лечение".


Похоже на инфекцию как в воздухе так и в пище(отравление),ну и как всегда исходить из ситуации,например мне,при отравлении грибами в садике и моим друзьям по садику делали промывание желудка и всё,а симптомы те же,температура,понос,рвота...

Ой! Вы отравились грибами?code64 Какими? Предполагаю, что там не было отравления грибами.
При нарастании тяжелых симптомов при неясной коллективной желудочно-кишечной симптоматике - могут эмпирически применять антибиотики широкого спектра. Помимо детоксикации и восполнения потерь жидкости и солей.


Михаил,если Вы считаете,что я принёс какой то вред или кому то навредил на этом форуме,то обратитесь к модераторам или администрации сайта и пусть меня заблокируют и всё,делов то!

За что? Вы нарушили какие-то правила форума? Не будьте таким впечатлительным.:)

Добавлено через 16 минут
можно было б...в одном магазе нету нихрена, в другом продавца няма, жееесть
зашел в один из них - жуть вообще, нулевой выбор, бешеные цены и дохлые в перемешку с больными рыбы(притом никто и не шевелиться хотя б дохлятину собрать, не говоря уж о карантине и лечении остальных).code32
Может кто-нить знает чем из домашних средств можно попытаться вылечить рыбину?

Вам в личке коллега предлагала пойти в обычную аптеку - там антибиотики широкого спектра стоили бы копейки по сравнению с фирменными лекарствами для рыб, продающихся в зоомагазинах. Вы почему-то отказались...
Например, можете сравнить цену "антибака" (действующим веществом которого является ципрофлоксацин) в зоомагазинах или ветаптеках - и обычного "человеческого" ципрофлоксацина украинского производства в обычной аптеке.

Добавлено через 25 минут
Тогда можно купить и антибак+метиленка и попробовать в отсаднике пролечить,только в общий ничего не лейте.

Тогда уж лучше так: антибак + ФМС (либо формалин + малахитовый зеленый без метиленового синего).

[t2rex]

Вам в личке коллега предлагала пойти в обычную аптеку - там антибиотики широкого спектра стоили бы копейки по сравнению с фирменными лекарствами для рыб, продающихся в зоомагазинах. Вы почему-то отказались...
если требуется могу даж всю личку скинуть, конкретно о лечении мне ни слова не сказали, меня "воспитывать" начали...
правильно ли я понимаю что в данном случае бюджетным вариантом является:
ципрофлоксацин+ФМС (либо формалин + малахитовый зеленый без метиленового синего)?
буду благодарен если скините информацию по поводу того что такое ФМС(вроде дет мелькало что эт солянка из лекарств, но хотелось бы точно знать), и какие дозировки этого добра.
ЗЫ: болячка вообще стремная, на будущее хотелось бы быть готовым к ней, а то за день-два рыбка отходит в мир иной, если такая дрянь в праздничные дни не подготовленному попадется, худо будет((

[Андрей 72]

Тогда наберите флексибактериоз или колумнарис,что бы ознакомится в общих чертах,да и выше была ссылка...

[Андрей 72]

Ой! Вы отравились грибами? Какими? Предполагаю, что там не было отравления грибами.
При нарастании тяжелых симптомов при неясной коллективной желудочно-кишечной симптоматике - могут эмпирически применять антибиотики широкого спектра. Помимо детоксикации и восполнения потерь жидкости и солей.

Блин не знаю как в оффтоп спрятать...?Отравление и именно грибами было,сам собирал,сам ел сырыми,и сам угощал друзей по садику)))

Не будьте таким впечатлительным.
Не буду)

[Михаил Погребиский]

правильно ли я понимаю что в данном случае бюджетным вариантом является:
ципрофлоксацин+ФМС (либо формалин + малахитовый зеленый без метиленового синего)?


Вполне.
http://www.happyfish.lv/book/tag/%D1%84%D0%BC%D1%86/

Добавлено через 6 минут

буду благодарен если скините информацию по поводу того что такое ФМС(вроде дет мелькало что эт солянка из лекарств, но хотелось бы точно знать).((

На 1 л 38-40 % раствора формальдегида идет 3,7 г малахитового зеленого и 3,7 г метиленового синего.