Гибриды.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Тема переформатирована. Обсуждения которые здесь велись смещены в область группы Киперы. http://www.aquaforum.ua/group.php?groupid=45
Это последовало после принятия решний в Клубе мастеров. По существу :

Есть сущетвенные прооблемы мешающие тому ,что тема выступила в широком формате.1.Первая из них ,это факт отсутствия точки отсчета для начала "цивилизованной" селекции . Аргумент Председателя Клуба мастеров: "Можно ли систематизировать то что изначально висит в воздухе. На данный момент нет возможности привести к порядку изначальный материал." (Clarias)
2.Вторая проблема,этосложность названий. Аргумент: "Как будет выглядеть название третьего - пятого колена. Положение десятого колена будет занимать лист А4."(Clarias)
3.Третья проблема. Недостаточное понимание проблемы сохранения чистоты видов в киперсреде , где процент присутствия лиц с биологическим образованием не такой уж и высокий ,учитывая возрастные, профессиональные и иные факторы. Доугими словами , признано опасным давать пример и этическую возможность парить всё что прийдется без контроля (который осуществить в полном объеме при всем желании не удастся) создавая при этом публичную площадку .
Третья проблема существует объективно и на данный момент,вне всяких тем и групповых решений киперов. Хороший её пример ,это нашумевшая авикулярия "голубой вельвет", (ценную информацию о истории данного гибрида предоставил Л.Е.Х.А , за что ему отдельное спасибо).

А посему спаривание гибрида , имеющее коммерческую цель, остается этически непремлемым и преследуемым в киперсреде. Публичная площадка ,даже для намека на лигализацию этого действа не будет предоставлена на этом ресурсе. Судьба такой гибридизации - оставаться " в подполье" по меткому замечанию Председателя Клуба мастеров. Данное решние направлено на то,чтоб в наших коллекциях не перевелись "чистые" металлики ,авики-авики,брауны , герольди и т.д.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Исходя из оставленной возможности научного исследования гибридов, сохраняю своё собщение о прослеженном родословном дереве гибрида, который есть в моем распоряжении. На нем я расчитываю наблюдать за изменением цвета абдомена при постоянном внисении в гибрид чистой крови авикулярии металлики. Думаю это исследование будет интересно для биологов и специалистов смежных областей. Здесь буду публиковать его результаты.
Приглашаю в тему всех лиц , которые готовы ограничиться только научными исследованиями и согласных с решением совета Клуба мастеров озвученном первом сообщении.

http://s48.radikal.ru/i121/1109/ab/20f892de90a6.jpg

Фото самки и самца концовки ветви.

http://i078.radikal.ru/1109/d2/4419e70e5ed2.jpg

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Очередная линька гибрида металлики . Внешний вид самки. Краснота абдомена не исчезает ,весь паук остается подернут цветом "краплак".


http://i070.radikal.ru/1206/81/3e53aa1d6ab3.jpg (http://www.radikal.ru)

[BAPEHblii]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, откуда этот авик?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

BAPEHblii, Это цепь , идущая от тарантулас ру. от их сознательного планового развода браун-металлика. Данный паук (у меня есть ещё самец) приобретался у Volcha (Новосибирск) . Туда они поступили от разводчика Jinka . Она (из Екатеринбурга ) спарила металлику,как считается ,с самцом(тарантулас ру.) гибрида. Молодь она разослала оптовикам (их было несколько,уважаемые люди ,среди них Люба (Volcha) ) под названием чистой металлики. На тарантулас тропика ру. , при достижении пауками субадультности , был поднят вопрос о их чистоте , первым публично сигнализировал о подмене Аlatus ,не публично об этом говорило ещё несколько серьезных людей . Многие разводы нынешних металлик ,в частности которые обсуждались и здесь на ресурсе ,тянутся нитями к этому фатальному разводу . Нужно учитывать , в те времена разводов металлик не было особо и все охотно раскупили пауков не подозревая ,что это гибрид , тем более , что каналы распространения ,как я уже сказал, были авторитетные,а паук, как собственно и по сей день, являлся раритетом.

[Л.Ё.Х.А]

Ceratogyrus marshalli Х Pterinochilus murinus RCF
первый, эксперементальный.
http://cs302501.userapi.com/v302501026/24ec/aBkgOyxCKfs.jpg
http://cs302501.userapi.com/v302501026/24f5/2gB8A0HtUf8.jpg

подробнее писал тут (http://www.terraforum.net/showthread.php?310-%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D 0%B2&p=2529&posted=1#post2529)

[Zagramon]

Л.Ё.Х.А, очень интересно, продолжай держать нас в курсе событий, хотелось бы свежих фото

[Patlatyj]

Здравствуйте. извините, если что, но чтоб не создавать новую тему напишу тут. Помогите определить гибрид\негибрид по внешнему виду. Покупал ваганса 2л, вырос в самца адульта 10л. Рас уж самец - решил искать самку для спаривания, а то жаль - пропадает парень. Принес человеку на случку, без предварительных фотографий, а он мне говорит что это альбоваганс (по его словам об этом свидетельствуют рыжие волоски на ногах, их загнутость на задних лапах в сторону головогруди, и цвет лап\головогруди светловатый + недостаточно насыщеный цвет волосков брюшка) и отказался сводить. :( Может это кто-то опровергнуть или это слишком спорный вопрос? Вот фото:
http://i.piccy.info/i9/7c4da0d6d57aba362b337ec191be693b/1387228548/6141/665197/DSC01866_240.jpg (http://piccy.info/view3/5604617/da731eb79a750f8ee901cedfcf5fc9b3/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-17-21-49/i9-5604617/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-21-49/i9-5604617/240x180-r) http://i.piccy.info/i9/fdfdf6cc97f5a2ee5f7cb4e0b7377034/1387227720/5492/665197/DSC01865_240.jpg (http://piccy.info/view3/5604553/c86bc17452b4ede0918709a79b2543e1/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-17-22-24/i9-5604553/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-22-24/i9-5604553/240x180-r)

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

По фото такие вещи трудно оценивать. Вообще вагансы наши ,это субулезумы. Но даже если от этого абстрагироваться , никто не скажет ничего о уровне "чистоты" для каждого отдельного экземпляра. Человек отказавший Вам идет по своим каким-то критериям. Альбаганс может быть и таким : http://www.minizoo.ru/galery/details.php?image_id=80&sessionid=hqfpeulsqj2f7h9kqi374paue6
На его фоне Ваш - чистый ваганс.
В общем вот сравнивайте сами по фото: http://www.spidy.goliathus.com/english/brachypelma-vagans-id42.html
хотя здесь на фото абдомен у самца мизерный ,поэтому пушистость волосков сильнее. Можете "загнутость лап" сравнить

[Dr.Dexter]

Patlatyj, Недавно спаривал Вагансов... так самец был очень похож на Вашего.. только как на меня, у моего самца были более темного цвета лапки и карапакс и более насыщенней красными волосками брюшко. Лапки были без рыжих волосков.

[Patlatyj]

Спасибо за помощь. Просто с одной стороны не хотелось бы пополнять гибридные ряды, а с другой - самец пропадает...Что-нибудь предпримем)

[Лютый]

Хотел поинтересоваться мнением сообщества. Гибридов зачастую с точки зрения эстетики, естественно ставят на второй план, мотивируя тем что человек лучше чем природа не сделает. Вот наткнулся на фото гибрида
http://i153.photobucket.com/albums/s206/noexcuse4you/irminiaxcambridgei.jpg,
который по моему мнению совсем не уступает оригиналам по отдельности. Данный пост никак не выражает моё мнение к гибридизации вообщем, лишь интересует мнение непосредственно по данному гибриду.
С точки зрения коммерции данный гибрид не представляет никакой финансовой ценности, как и каждый вид по отдельности, тем более за границей. К тому же есть мнение (заграничных коллег) что данный гибрид который продавался в Европе как P. irminia, оказался гибридом по случайности, по причине того что человек получивший данный развод, случайно спарил самку P. irminia с самцом P. cambridgei (который схож с самцом P. irminia в адультном возрасте) приобретая его как самца P. irminia.
Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...

[ООО]

человек лучше чем природа не сделает.
Природа тоже парит разные виды создавая новые.

Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...
Красив, но не хочется покупать паука, которого природа еще не сотворила сама. Это же не породы собак коллекционирую, а творения природы. Поэтому, помесь гибрид, выведенный человеком, не возьму даже бесплатно, каким красивым он ни был. Жаль что не все паукоманы являются традиционалистами.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Лютый, Чем славится ирмния - контрастом черного и теплого ,здесь он потерян ,чем славится кембридж - размером и характером ,так же в коллекции псалмов у него чудесный хаки с красными огоньками на кончиках лап . В звере на фото потеряна рафинированность. Если бы я не видел ирминию и кембриджа, я бы ваосторгался, а так второе место после них займет для меня.
Если бы заводчик вывел бы ирминию без шеврона , или с более ярким шевроном или кембриджа с более яркой окраской ,то я бы изменил свое мнение о гибридах.
Но чтоб вывести цветовые морфы или новые формо-цветовые решения ,превосходящие природную работу, понадобится титанический труд селекционера. А то что на фото может состряпать практически любой на этом форуме, в два счета .

[micro]

Вообщем хотелось бы услышать ваше мнение господа...
Гибриды - зло, в любых проявлениях. Не сами по себе пауки, а невозможность контролировать их распространение и реальная опасность загрязнения чистых видов.

[ООО]

Через какое-то время можем столкнуться с проблемой "продается паук 70% чистоты вида", "эта самка на 99% чистокровна" и т.д... Тогда природники начнут цениться на вес золота.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Никто этого писать не будет, гибридизаторы в подавляющем числе случаев ,если касаться коммерции , стараются скрыть факт гибридизации, так как обычно это вышедший самец редкого вида и недоступность самки ,или самка при полном отсутствии соответствующего вида самца.
Так что они давно ценятся на вес золота. С самого начала хобби.
Просто псалмы, это не тот род, где может быть подстава и где все очевидно и где гибриды не будут проблемой из -за видового состава рода .

[ООО]

Но гибрид может и не иметь видимых отличий во внешности. Например, кто-то в папу, а кто-то в маму (внешне) Или у птицеедов нечистокровность заметна всегда?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Но гибрид может и не иметь видимых отличий во внешности. Например, кто-то в папу, а кто-то в маму (внешне) Или у птицеедов нечистокровность заметна всегда?

Всегда видно , во всяком случае, всегда есть период , когда это видно.

[Max_13]

Целиком и полностью согласен и с Вами и со статьей. Уже одно то,что Терафозиды не пошли по пути эволюции и остались в своей ветке делает их "реликтовыми животными"! Естественно, никакой речи о умышленной гибридизации идти не может!
Кстати, птицееды являются родственниками трилобитов (для тех кто не знал).

[Slaweg]

Все, в принципі, зрозуміло і очевидно. Але не дуже. Для морфологічної таксономії - більш-менш. А для генетики? З тої біології якої вчили мене, різні види не схрещуються, тим більше не дають здорове, життєздатне потомство, яке ще й може в репродукцію. То чи має право два, як нам відомо, види, вважатись окремими, якщо підтверджений факт можливості їх успішного схрещування.
Не секрет, що більшість родів побудовані саме на морфологічних ознаках. А чи це 100% вірно? Чому тоді відбувається стільки "ревізій"? Чому експериментальну гібридизацію використовують для більш точної систематики видів? Чи правильно розділені види в рамках роду? Чи он той "жовтий" павук, справді такий далекий від он того "червоного"? Очевидно, що з певних причин, предки теперішніх видів розділились по своїх ареалах, виявились ізольованими. Та були і є випадки контактів подібних ізольованих груп, як результат комбінативна мінливість, відбір.
Можливо таксономічна структура виглядає не так, і це виявиться лише з часом.
Нажаль, я не володію достатнім багажем знань. Але в моїй голові виникають різні сумніви і запитання. Хочеться розібратись, але самотужки це навряд чи можливо.
Це не заклик гібридити, не підтримка комерції. Гібрид задля гібриду/бабла - погано 100%.
Сумніваюсь, що такі міжродові гібриди, потрапляють в рідні ареали і псують "чисті" природні морфотипи. Ну і тим паче, може випливти факт природнього підмішування крові в рамках популяцій.
Виходить все не просто. Хотів поділитись думкою, можливо хтось зможе її розвинути.

[Max_13]

Как было сказано в статье постом выше, птицееды не собаки и не змеи. Они очень примитивны в генетическом плане, также как и примитивна их физиология.
Но в этом же и их "сила". Природным гибридам потребуется не одна сотня лет, чтобы закрепиться в отдельный вид. Лабораторная селекция-гибридизация отличается от коммерческой, т.к. арахнологи моделируют в закрытых системах различные пути развития как Терафозид в целом, так и видов в частности.

[Скрытый]

чистой воды коммерция. стоит ожидать того что, будут киперы, те кто придерживаются норм и морали, те кто этим занимаются не столько ради бабла, сколько ради интереса. Далее, "барыги", покупаем и продаем все что можно без зазрения совести. Ну и конечно третие)), "барыги спекулянты" те кто буду разводить чистые виды но продавать их как "восьмое чудо света".
первые, по количеству, будут равны чистым видам(

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

"барыги спекулянты" те кто буду разводить чистые виды но продавать их как "восьмое чудо света".Если человек удачно спарил птицееда и продает малышню,он не может быть барыгой по определению. Так как барыга, это перекупщик. Причем если перекупщик берется за содержание купленного оптом выодка ,следит за ним ,пакует и прочее..то он так же уже не барыга , а розничный торговец.
Барыга , возможно , это тот , купил сегодгня по 100 и быстро продал по 120. Или не имеет на руках товар,но стави его в прайсы к остальному своему товару. Хотя и в этом случае нарицательность слова сомнительная.
"Барыга" ,если брать состояние термина в криминальной среде ,это либо продавец наркотиков,либо лицо связанное с криминальным оборотом,но не совершает уголовных деяний ,кроме как скупка краденного и подобное.
Социальная составляющая нигативизма термина "барыга" нисходит к психологии советского человека ,когда частная собственность и частная сфера услуг граничила с криминальными преследованием и синонимизировалось с термином "спекулянт" (криминальная статья при СССР).
Стряхните прошлое ,успокойтесь ,миром правили и правят деньги . И так будет всегда. Сначала деньги,а потом высокое .А если сначала выдвигается высокое, то немного поскребете по нему и опять же вскроете деньги. :)

[tester]

Дело в том,что и барыга не зная сам,что он купит.Ему показали самку и самца,что это вид чистый.Он и купил 100-300 штук. или тот же покупатель для себя 5-10 штук.
А когда они подростут, и потом же будет видно,что на самом деле.
вот опасно.что купил как чистого а на самом деле ГИБРИД. И так же потом что делать далее.что бы получить прибыль,опять спарил и получил. и не кто не знает,что будет и выйдет по концовке.
Если Китай такое делает,то это не к добру. У нас думаю,не лучше но только в тихую это все. Жутко.


вот ещё мне скинули фото о продаже и у меня сомнение.Все виды по Л8 .
Ауратум\Бемка\Класси

кто что скажет.По этим видам. Мне кажется гибриды возможно. Но могу ошибаться.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Гибридизатор умышленный ,который парит ради наживы , а не новичок ,который от бешенных глаз парит, это мошенник, новичок же просто в плену иллюзий, следовательно невыдержанный человек, тряпка.
Мошенника выжигают каленым железом, новичока не стоило бы,но учитывая результат содеянного обоих ждет одинаковый исход. Анафема в киперсреде .
Это всегда было ,это всегда и будет. Главное построить высокие заборы,чтоб мутные люди на шатались по нашим цветущим садам , где и так хватает неосознанной гибридизации.

Ещё есть люди далекие от хобби . Я не скажду,что "барыги" ,так как предлагают подчас то ,что "небарыги" неспособны предложить и организовать. Эти люди ничего не смыслят в хобби и рассматривают его, как одну из полок своей витрины.
К примеру , отличный продавец в аквариумистике ,вот его тема https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=64161&page=205&highlight=Stiphodon+semoni
зашел как-то к нам с предложением великолепнейшего паука под названием " авикулярия голубой вельвет".
Надеюсь все понимают чем все закончилось.

[Max_13]

следовательно невыдержанный человек, тряпка.
Жостко Вы как-то про новичков...Никакие заборы ситуации в целом не спасут. Будут люди умышленно или неумышленно заниматься разведением. И на все форумы им будет все равно.
Новичок, покупающий своего 1го паука в 97% из 100 не заходит на форум, а обращается с запросом в известный поисковик. А там есть все чего душа пожелает и на любую сумму. Благо и за 20грн. есть пауки.
А если на секунду представить, что будут сайты продающие 100% чистых линий пауков. Сколько будет стоить тот же Ваганс? Ведь нужно какую работу проводить заводчикам! А где достать "чистых" производителей? Из природы?
Гибриды в ближайшее время не выйдут из продажи. Как бы мы все этого не хотели.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Вы невдумчиво читаете :). Я не называл всех новичков тряпкой, я называл тряпкой того , как правило это новичок ,кто не может из честолюбия удержаться от гибридизации , в отличии от мошенника, который гибридизирует целенаправленно, без эмоций.
Заборы очень даже помогут , а что творится за ними... какая разница,необъятного необъять. Раз купивший на ОЛХ и заглянувший сюда , останется здесь,так как тут порядок ,хоть какой-то.

[Max_13]

А почему Вы считаете, что новичок будет задумываться о гибридизации?! У него есть самец ( он покупал заявленный вид) он ищет куда его пристроить... И пошло- поехало.
Для людей всегда на первом месте будет цена. Согласен про
Раз купивший на ОЛХ и заглянувший сюда , останется здесь,так как тут порядок ,хоть какой-то., просто будет спрашивать советов по содержанию гибрида.
Нельзя винить людей за незнание. Это менталитет наших людей, ведь много кто сначала покупает паука, а только потом узнает как его содержать. Это не Европа.
В лучшем случае будут параллельно идти ветки гибридов и чистых линий.

[Max_13]

Предлагаю составить список, который будет дополняться, по родам и видам которые уже гибридизированны.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Нельзя винить людей за незнание.
Я не затрагиваю ситуацию "по незнанию". Только осознанная гибридизация.
Новичок всегда жаждет разведения , для него это новый этап . На фоне этой жажды новичок с предельным уровнем честолюбия и парит самку с тем ,что имеет или способен достать. Если при этом перед ним становится проблема гибридизации , жажда нового этапа в хобби способна сломать волю к воздержанию от нежелательного спаривания. Здесь и применим термин "тряпка".
Касательно неосознанной гибридизации,очень хорошо её раскрыл Вася Босяк, тут уже и добавить нечего.

[tester]

Jose продает группу из 2 самцов и 3 самок, все субадульты, Brachypelma smithi (F. O. Pickard-Cambridge, 1897) (Mexico) за 5000$ и дает гарантии что животные прямо из природных биотопов.


Я не думаю,что есть такие люди,которые купят за 5к зелени,3 штуки брахи.Смысла нет в этом.а будут плодить что у них есть и что они купили.а по незнанке,можно наплодить не понятно что и кого. А потом будут монстры,и не понятные генны.

[Max_13]

Есть данные по гибридам в родах Nhandu? По экзотике Pelinobius, Pterinochilus,
Ceratogurus и т.д ?

[chapni]

, есть старые фото, которые я даже заливал сюда на форум, вот одно из них для затравочки, так сказать.

https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17209&pictureid=256505&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17209&pictureid=256505')

Как будет у меня достаточно времени, я хочу отфоткать особей и выложить инофрмацию более подробно.

[Max_13]

Я за вариант "А"
Подпалы видны

[Скрытый]

твой вопрос риторический.
возможно ты хотел написать "господа, это п****ц!", четко и ясно описывает данное фото, так же выражает большую часть эмоционального всплеска и его настрой(негативный в данном случае)
фото свежачёк?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Благодаря вам мы становимся прям таки форпостом сопротивления гибридизации в киперсреде. :)

[chapni]

Как по мне, то у самки вариант А, у самца вариант B

[Dr_Sol]

Это Василий вас дразнит! Если еще кто не понял, то это наш общий знакомый с "Кропивницка" OdinVlad, он хвастает новым разводом в соц сетях. Да, я тоже обратил внимание на несвойственную виду окраску лап.

[Bogdan1]

Dr_Sol, с Кривого Рога.

Это точно не баумгартени. Карапакс другой, на лапах нет чёрных волосков.
Казалось бы, что самка на фото выцвела, но глянул на своих не линявших с год - такого падения цвета не наблюдается. Если это не аномальное выцветание, то что-то подгулявшее в ней есть. + нельзя забывать, что цветопередача на фото часто бывает некорректной. Для нормального определения нужны разные ракурсы с разным освещением.

[Max_13]

Нет в СНГ чистых цветных брах. Так все намешано, не один генетик не разберется.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Bogdan1, Если это рецидивист по гибридизации OdinVlad , то фото можно уже и не обсуждать. От таких людей просто нужно держдаться подальше ,чтоб они там не разводили. Например , отдавая самца такому человеку ,сразу подпитываешься от него падением собственной репутации. Его участь - торговля на неспециализированных площадках и постоянная ложь.


Нет в СНГ чистых цветных брах. Так все намешано, не один генетик не разберется.Спорное суждение,у меня есть чистая боеми . :)

[Max_13]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Все может быть, но думаю только генетический анализ даст 100%

[Max_13]

Вася Босяк, То что Вы делаете безусловно заслуживает уважения.
Такие работы нужны- факт. Описанный Вами диалог с ( насколько я понял) опытным заводчиком, который не " первый кокон получил" чётко подтверждает когда- то написанную мною мысль. Я не думаю, что человек просто озлобился. Просто бизнес и ничего личного. Можно- ли винить таких людей? Это смотря с какой точки зрения смотреть. Точно можно сказать одно- с научной точки зрения гибридизация- зло. Осознанная гибридизация- зло в квадрате.

[Олег Иванов]

Большое спасибо Вася Босяк за то что вы делаете!!!
Думаю ни один начинающий кипер даже не задумывался о родословной своих первых брах. авиков и тд., тем более о порядочности заводчика. Это же паук а не собака, какя родословная!!!
Вот теперь сидишь и думаешь не гибриды ли твои пауки, и как это выяснить, чтоб не уподобится некоторым.
Конечно по фото видна разница, тем более после вашей статьи, а так по наивности можно подумать что это просто цветовой диморфизм, самца и самки.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Max_13, Ей лет 15 по возрату , на заре киперства тех проблем , по цветным, что сейчас, не было. Самцы только от нее.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Интересно, как держатся подальше, если многие кто сидит на этом форуме, покупают корма у этого человека, и конечно же, они будут молчать в тряпочку, так как имеют сделки с ним, по покупкам цветных брах - мальков, и кормов ?
А при чем тут корм ? Речь о пауках , анафема -это недальновидная политика. Все пауки от него тут под запретом ,этого достаточно. А то что его гибридный бизнес не пострадал...это не так . Он бы тут продал куда больше .

[Скрытый]

в Херсоне в зоомагазинах тоже уже повидал предыдущее "творение" и с учетом того что это бизнес, оно и понятно что им тоже пофигу что это гибриды (об этом они и сами как оказывается в курсе).

так то я не в курсе сколько доживет до адультности (радует что не быстро растут), но пока что судя по всему они довольно стабильные получились, чего надеюсь не случится с этими, и в чем я конечно сомневаюсь.

что с этим делать не понятно. мониторить одного гибрида проблема, двух и больше, еще "веселей". Организовывать компанию по разводу НЕ гибридов и выменивать на гибридов... сомневаюсь что найдется столько энтузиастов, столько самок и самцов, а самое главное столько понимающих людей того, что один воротит бабки, а другие правят последствия (прям крестовый поход получится)...

я вот еще подумал, что это в будущем может такая картина навариваться... одни будут выменивать, другие без разбора и зазрения совести будут плодить( это как выкорчевать растение, но все что с него осыпется прорастет в еще большем количестве(

сори, мысли в слух. хотя я, ради забавы, впрягся бы в такой замес %)

[fix]

Дело в том,что мы не знаем сколько эти гибриды будут жить год,пять или двадцать лет. вот в чем проблема. И смогут ли они давать коконы,это тоже под вопросом,так как первые гибриды пошли,не так давно и адультами самки,ещё не стали. А вот самцы...
И как знать,может эти гибриды,будут ещё сильнее натуральных брах.
Это тогда будет что то.
Дело в том ,что сейчас под чистым видом,могут продавать 20-50 гибридов. вот проблема. А купили скажут 10 штук у нормального кипера а продали уже 150 штук. вот проблема в чем.И этого не кто не узнает.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

И как знать,может эти гибриды,будут ещё сильнее натуральных брах.Что значит "сильнее" ? Это же не собаки бойцовых пород, это сфера коллекционирования, в ней такие термины не присутствуют. Судьба гибридов жалкая на этом поприще . Это доказано историей с продажей авикулярии металлика , тут на форуме. Да и в коллекции ,если узнается ,что животное гибридное , отношение к нему становится двоякое. Плюсов совершенно нет никаких. Разве что черная популяризация
хобби и систематики птицеедов ,так как гибриды предлагаются по легкой цене и охотно покупаются начинающими, далекими от нюансов.
Дело в том,что мы не знаем сколько эти гибриды будут жить год,пять или двадцать лет. вот в чем проблема.Нет никакой проблемы в том, сколько они живут. Они никого не интересуют , будучи вскрытые после ошибки, или обмана. Проблема здесь в том, что гибоидизация сеет разочарование.

[chapni]

К недавнему разговору о лапах брахипельм, сегодня многим известный товарищ выложил на фб вот такое фото. Скриншот прикрепляю целиком, для желающих найти автора фото.

https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=265881&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=265881')

[Max_13]

Бейсболиста только нашел:)
Можно для непосвященных сказать кто это?

[chapni]

ну, вообще-то да, окрас лап как раз такие больше похож на вариант A (B. baumgarteni) из недавнего ситесного документа.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

А все из за банального не знания и умения различать эти виды между собойБанальности тут нет , хотя , в другом ракурсе. Такие слова , как "карапакс" и "сегмент" человек , преобретающий паука , ещё обычно не знает , а когда дойдет до терминов "ключи" и " СИТЕС" , то вполне может уже успеть произвести спаривание.
Предлагаю вынести боеми и смити вообще отдельной темой , изьяв их полностью из темы поиска самца для спаривания , а так же в барахолке создать отдельную тему, где предложение этих видов будет идти в виде сообщений , ужесточив требования по подробному описанию источников поступления крупняка и родителей малышни. С четкими фото. То как сейчас - слишком размыто . Если все "за" ,я это сделаю.
Те , кто потратится на приобретение чистых линий, первый заедет в эти темы без проблем и придирок , положив начало активному противостоянию гибридизации у нас в стране.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

По поводу отдельности, не знаю, есть ли смысл плодить кучу тем, Две отдельные темы ,это не куча. Контроль выше будет на порядок , иначе к чему все это, без практических шагов. Разьяснительная работа, это только часть упорядочивания.

[Dr_Sol]

Судя по постам OdinVlad-a на ФБ, то самка уже сплела кокон... Так что скоро он сольет на рынок сотни гибридов по дешевке, так как дело пахнет керосином за ценой он не погонится. А дешёвая цена быстро привлечения внимание как покупателей так и перекупщиков которые хоть и знают о гибридизации, но деньги,то не пахнут. Ну или будут продавать как привезенных якобы из Европы. :003:

[chapni]

На днях британский ресурс Spider Planet поделился фотографиями самки гибрида Poecilotheria tigrinawesseli x Poecilotheria miranda.
Автор сообщает, что купил эту особь в прошлом году у кого-то из местных под видом P. miranda, а выросло то, что выросло.
Так же он заверил, что не будет пускать эту особь в разведение и посоветовал всем, при покупке ювенильных или взрослых особей, просить фото вентральной части пауков.
Дабы пост был более информативным, я добавил свои фото карапаксов и вентральной части экзувия обоих видов. Думаю, расписывать отличия будет лишним, потому как и так всё наглядно видно.
P.S.: публикация фото с чужого ресурса согласована)

https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271889&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271889') https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271890&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271890') https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271895&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271895') https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271891&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271891') https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271892&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271892') https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271893&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271893') https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271894&thumb=1 ('https://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=17872&pictureid=271894')

[chapni]

Тут даже толком отвечать нечего. Оригинал представленной мной информации, при желании, находится за 30-60 секунд. Где находятся факты по подтверждению твоего заявления о гибридных особях пецил - остаётся только догадываться.
Да, собственно, я их и не просил)

[chapni]

Фото гибридной особи Psalmopoeus, на этот раз из РФ. По фото видно, что это гибрид P.irminia & P. cambridgei.
Инфы об особи крайне мало. Известно, что этой самке уже порядка 6-7 лет. Покупалась она в своё время в одном из зоомагазинов Вологды в весьма печальном состоянии под названием P. cambridgei. Сейчас можно видеть по фото, что самка в весьма приличном состоянии.

by Валерия Белякова
https://i.ibb.co/QrBSpRF/NBlf9-ESx-U-c.jpg (https://ibb.co/QrBSpRF) https://i.ibb.co/FXK7jgL/Wo-Tq-Sdh-IEPc.jpg (https://ibb.co/FXK7jgL) https://i.ibb.co/fd9yFbn/h-E-byeh-Mq-RQ.jpg (https://ibb.co/fd9yFbn)