ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ [Архів] - Аквафорум

THERA130

29.09.2011, 14:16

Пионерами в становлении декоративных форм меченосцев и пецилий были американцы. С начала прошлого века и до начала 60-х годов фактов истории не много. Ясно одно - все дикие штаммы меченосцев смешали с предками современных пецилий и получили цветные декоративные формы меченосцев. Революция в разведении меченосцев началась в 60-х годах прошлого века. В американских журналах и журнале "Аквариум Джорнал" были опубликованы первые статьи о флаговых меченосцах.В частности , что "Мистер и миссис Симпсон , из Гарднера , штат Калифорния /пригород Лос-Анжелиса/ заметили маленького меченосца отличного от его нормальных братьев и сестер . Он был "спасен" , потому что был "такой милый". Эта рыба оказалась мужского пола. Его родителей история не помнит, но его отец был кирпично-красного цвета. Выдающегося самца скрестили с самками красный бархат. Немногие потомки носили большие спинные плавники. Ген этой новой мутации оказался доминантным. Со временем мадам Симпсон откроет магазин и начнет интенсивное разведение флаговых меченосцев. Увеличенный спинной плавник в честь первого заводчика называют - фактор Симпсона. Три месяца спустя в феврале-марте 1961г. в журнале аквариум было сообщение , что меченосцы теперь называются "Меченосцы Симпсона Fin". Вышла статья Тельмы Симпсон "Как я разработала Симпсон меченосца" , в которой эту разновидность называли "Привет Fin" В своей статье миссис Симпсон описала , как она с одного меченосца "Привет Fin/привет плавник/" начала разведение. Этот самец жил долго и был скрещен со своими правнучками. Симпсон писала в статье о ранних/небольших/ и поздних - крупных самцах. Некоторые из ее рыб достигали 4 дюймов в длину. Следующий этап в 1963г. появились первые флаговые/"марсель"/ пецилии variatus Билла Хайрона, Дальнейшим этапом было выведение Lyretail меченосца. Он был выведен на ферме во Флориде Орен и Дон Адамс между 1963-1965г.г. В скором времени , Fin и Lyretail гены были объеденены и был создан потрясающий "Привет Fin Lyretail меченосец. В конце 60-х группа Гавайских любителей во главе с Гленном Такешита удалось вывести Lyretail variatus и macu Шиз Плати. Европейцы были сильно очарованы и все эти "фантазии" Американских разводчиков стали появлятся в Европе. В 1960-1970г.г. , топ-селекционеры разработали всевозможные линии и породы меченосцев и пецилий , которым был передан фактор Симпсона , и работа по выведению новых красивых форм ведется до сегодня. Самыми известными разводчиками и селекционерами являются - д-р Джоан Нортон , Фред Морита , Гленн Такешита , Росарио Арион , Даррел Е.Меффорд , Боби Эллерман , д-р Левин. Американцы под увеличенным спинным плавником подразумевают два варианта - Hifin и SailFin - соответственно высокоплавничный/флаговый/ и парусовидный. Два Hifin меченосца всегда дают % обычных форм меченосцев. Нет гомозиготной формы Hifin меченосцев. Среднее количество в потомстве двух флаговых меченосцев примерно 50% - Hifin. Как выводят SailFin /парусовидных/ меченосцев ? Просто селекция , отбор и тяжелая работа. Генетика Hifin меченосца сложна и еще полностью не изучена. Ясно одно , что если линия SailFin меченосца не поддерживается , то она быстро регрессирует к более основным Hifin меченосцам. В заключениие несколько фото SailFin меченосцев. "SailFin мрамор 2011". .http://miamiswordtails.weebly.com/uploads/2/4/2/2/2422366/2081853_orig.jpg .http://miamiswordtails.weebly.com/uploads/2/4/2/2/2422366/7873887_orig.jpg . "Albino SailFin 2011".http://miamiswordtails.weebly.com/uploads/2/4/2/2/2422366/5283687_orig.jpg . "Ананас альбиноса SailFin 2011".http://miamiswordtails.weebly.com/uploads/2/4/2/2/2422366/4065973_orig.jpg .http://miamiswordtails.weebly.com/uploads/2/4/2/2/2422366/7939925_orig.jpg.

THERA130

10.10.2011, 16:43

Вот интересная статья г-на Левина -" ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ ЖИВОРОДЯЩИХ РЫБ ", для специалистов занимающихся селекцией меченосцев . http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=4259

THERA130

11.10.2011, 12:20

Вторая статья о искуственном оплодотворении. Так-же можно воспользоваться информацией по физиологии меченосцев. http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=4262

THERA130

19.10.2011, 13:45

Очень интересная статья г-на Левина " ПОЧЕМУ ТАК ТРУДНО ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШИЕ/великолепные/ ВЫСОКИЕ ПЛАВНИКИ. Статья будет интересна любителям занимающимся флаговыми меченосцами .

THERA130

05.01.2012, 12:22

В продолжение поста № 1. Немного истории . На первых двух фото - журнал TROPICAL FISH -1961г., где появились первые фото флаговых меченосцев и статья Тельмы Симпсон о получении мутации и разведении флаговой формы меченосцев. В Харькове первые флаговые меченосцы появились в начале 70-х. Я помню какой тогда был бум. Далее на еще 5-ти фото - последние фото - декабрь 2011г. с Американского сайта "майями меченосцы". На счет рубиновых меченосцев могу сказать , что на Украине/субъективно/ у нескольких заводчиков рубины не хуже , чем на Американском сайте

THERA130

05.01.2012, 22:47

Мне кажется надо поговорить о стандартах меченосцев. Стандартов меченосцев в СССР небыло. В постсоветских странах нет их и по сей день. По аналогии с гуппи , стандарты меченосцев описывают "геометрию" рыбы. В Европе для гуппи разработано 12 стандартов , в России 13. Для меченосцев Х.hellerii существуют 5 стандартов. Поскольку в один пост они не влезут , я буду давать один-два стандарта отдельным постом. Использовался переводчик GOOGLE. Для тех ,кто держит меченосцев смысл перевода должен быть понятен. С тандарты меченосцев делятся по геометрии плавников . Их пять : 1/ Нормальная форма плавников - HN , 2/ Флаговый - форма Симпсон - HF , 3/ Парусный -баннер -треугольник - HD , 4/ Вильчатый - Лира -HL . 5/ Лира и Дэльта -флаговые - HW . И так начнем с первого стандарта - фото 1 и 2 описание , остальные фото - типичные представители.

astra

05.01.2012, 22:56

С тандарты меченосцев делятся по геометрии плавников
Спинных плавников.(?) а как быть с разнообразием хвостовых у самцов....меч,двойной меч,видел и без меча.....

THERA130

05.01.2012, 23:04

2/ HiFin Второй стандарт - Флаговый , форма Симпсон - HF. - Фото № 1 /без дополнений/. 3/ SailFin Третий стандарт . Парусный - баннер , треугольник - HD. фото № 2 и 3 описание, остальные фото - типичные представители стандарта.

THERA130

05.01.2012, 23:06

Спинных плавников.(?) а как быть с разнообразием хвостовых у самцов....меч,двойной меч,видел и без меча.....
Они в 4 и 5 стандартах.

THERA130

05.01.2012, 23:30

4/ Четвертый стандарт. Вильчатый - Лира - HL . фото 1-2 описание стандарта , фото 3,4,5,6 - типичные представители стандарта. 5/ Пятый стандарт. Лира и Дельта парусные -НW . фото 7-8 описание стандарта , фото 9,10 - типичные представители стандарта.

pavel13

14.01.2012, 10:27

Ув. THERA130. Сбросьте если есть под рукой стандарты пецилий. Читал , что в европе и штатах нет стандартов на дисковые формы пецилий и молли балон , так как в этих формах генетически закреплено искривление позвоночника с укорачиванием и отсутствием позвонков и эти рыбы считаются не жизнеспособными. На конкурсах и выставках формы балон и дисковые не выставляются. По этой-же причине 13 Российский стандарт на веерохвостых гуппи не включен в европейские и штатовские стандарты.

THERA130

14.01.2012, 13:47

... Читал , что в европе и штатах нет стандартов на дисковые формы пецилий и молли балон , так как в этих формах генетически закреплено искривление позвоночника с укорачиванием и отсутствием позвонков и эти рыбы считаются не жизнеспособными. На конкурсах и выставках формы балон и дисковые не выставляются.
Согласен с Вашим топиком. Ранее я говорил на эту тему /см. фото/. Стандарты на пецилий вариатус и макулатус сброшу.code67

THERA130

14.01.2012, 16:15

В стандартах отдельно рассматриваются формы и строение пецилии макулатус и вариатус. В этом топике стандарты ПЕЦИЛИИ МАКУЛАТУС /см. фото 1 - 7 /. У декоративных пород пецилии макулатус существует пять стандартов - 1/ с обычными плавниками , 2/ Лира , 3/ "Редиска" , 4/ Симпсон /флаговый/ , 5/ Дельта /парусный/ . На миниатюрах 8 -11 фото типичных представителей вышеприведенных стандартов.

THERA130

14.01.2012, 16:38

В этом топике стандарты ПЕЦИЛИИ ВАРИАТУС /см. фото 1 - 5 /. Пецилии вариатус по строению ближе к меченосцу , чем к пецилии макулатус. Пецилии макулатус круглее и выше , количество лучей в спинном плавнике меньше чем у вариатус и др. На миниатюрах 6 - 13 типичные представители вышеприведенных стандартов.

THERA130

26.01.2012, 15:31

Кроме форм плавников меченосцы и пецилии имеют еще много признаков по которым ведется разведение и создание новых пород и линий , а так же относится рыба в ту или иную группу/породу/ , имеющих схожие признаки. Попробуем разобраться с фоновым цветом тела /не путать с рисунками которые могут присутствовать на разных фоновых/. Рисунки - это отдельная тема. Фоновые цвета тела - "ДИКИЙ" ГОМОЗИГОТНЫЙ/серый-пецилии , зеленый-мечи/ >>>> БЛЕДНО-КРАСНЫЙ/смешанная наследственность , красно-серый/ >>>> КРАСНЫЙ ГОМОЗИГОТНЫЙ >>>> ОРАНЖЕВЫЙ / смешанная наследственность , красно-желтый/ >>>> ЖЕЛТЫЙ ГОМОЗИГОТНЫЙ >>>> СВЕТЛО ЖЕЛТЫЙ /смешанная наследственность , желто-белый/ >>>> БЕЛЫЙ ГОМОЗИГОТНЫЙ. Дикий цвет доменирует над другими . Все - доминируют над белым. Оранжевые особи обычно окрашены одновременно и в желтый и в красный цвет и благодаря комбинации пигментов и фонового желтого получается оранжевый. Вариация "мэриголд"/цвет календулы/ - желтая фоновая с красным хвостовым стеблем и плавником. Лучше всего определять фоновую у молодых рыб.

THERA130

26.01.2012, 20:20

Теперь РИСУНКИ. Различают ЦВЕТНЫЕ и ЧЕРНЫЕ рисунки. Среди ЦВЕТНЫХ рисунков : красный дорсальный и хвостовой , желтый дорсальный и хвостовой , полосатый цветной , синий , цветное поперечное деление , эонированный красный/пример красный цвет пецилии "кровавое сердце"/ . Среди ЧЕРНЫХ рисунков : полный черный/нигра/ , такседо/черный по длине тела от жабр до хвоста с цветной каймой-фоновая/ , вэгтэйл /черные плавники при любой фоновой/ , полосатый черный , точечный , пятнистый , "арнольди" , "комета" , "луна" , луна+двойное пятно/"микки маус","медвежьи ушки"/.

pavel13

21.02.2012, 19:02

THERA130

21.02.2012, 19:44

Вы имеете в виду что-то типа , как у пецилии металлический синий токседо /с различной цветовой интенсивностью/ , у нас ее еще называют неоновая ?

pavel13

21.02.2012, 20:05

Вы имеете в виду что-то типа , как у пецилии металлический синий токседо /с различной цветовой интенсивностью/ , у нас ее еще называют неоновая ?

Например её, или красно-голубую, или скорее голубой вариатус.

THERA130

21.02.2012, 21:36

Как-то встречал "платиновых" меченосцев , но назвать их голубыми может только дальтоник.

THERA130

04.04.2012, 12:48

Почему нет Меченосцев с голубым окрасом, а встречаются у отдельных экземпляров
Читал на штатовском форуме сообщения , работают над созданием голубого оттенка у меченосца и есть успехи. Это фото с коммерческого сайта.

Serj Lars

05.04.2012, 10:22

У моих клоунов (белый цвет, красная голова) при солнечном свете отдельные чешуйки отливаются голубым цветом. А так - чисто белые.

THERA130

27.06.2012, 12:54

В дополнение к моим постам выше в теме о стандартах Здесь стандарт INTER STANDARD XIPHO - MOLLY ISXM - 01 / 2001 - http://www.akvarium.cz/1899/pages/download/isxm01.rar В частности из этого стандарта - см. фото 1 , и пояснения к стандарту из статьи Тобиас Бернзее - см фото 2 , 3 ,4 , 5.

THERA130

13.07.2012, 19:39

Интенресная статья о вильчатых меченосцах , принадлежащая перу извеснейших генетиков -селекционеров , таких как Глен Такешита - создавший " пецилию Гаваи" и др. /см. фото 1./ . Я попытался с сокращениями и более-мене литературным переводом преподнести заинтересованным любителям меченосцев Украины эту статью. Что получилось судить Вам.code50 Процедурные руководства по Искуственному Осеменению меченосца Lyreiail Xiphophorys helleri Lyretail /в дальнейшем лира , вилка/ - форма плавников меченосцев - была впервые получена Доном Адамсом - разводчиком из Флориды и Лира - меченосцы с тех пор были выделены в отдельный тип /Гордон и Axierod , 1968/ . У вильчатых меченосцев верхние и нижние лучи хвостового плавника вытянуты и напоминают греческий музыкальный инструмент - откуда и название лира /см.фото 2 /. Нужно отметить , что удлиннение лучей плавников не ограничевается хвостовым плавником , а все плавники становятся удлинненными. Яркий внешний вид плавников выгрышно смотрится , чем у меченосцев с обычной формой плавников /см. фото 1 /. Очевидно , что вильчатые меченосцы , более ценные в "финансовом плане" и в массовом производстве/разведении/ имеют болшее значение на разработку методов увеличения в помете в % отнношении мальков с плавниками лира. Центр тропической и субтропической аквакультуры , Университет Гаваи и министерство с.х-ва Гаваи объединили свои ресурсы для публикации из серии "How-To" - руководство охватывающее коммерческий интерес. Публикация этого руководства в отношении меченосца Liretail , представляет собой последнюю в серии. Ограничения в производстве Lyretail меченосцев. Удлинненные плавники , характеризующие черты вильчатых меченосцев , становятся преградой для самцов вилок от скрещивания естественным путем. В то время , как сперма вильчатых самцов жизнеспособна , их неспособность к спариванию , является результатом черезмерного развития гоноподия /см. фото 2/. Многие заводчики вильчатых мечей обошли эту проблему путем скрещивания вильчатых самок с самцами обычными . От такого креста 50% потомства будет вильчатым. Разработка метода , который приведет к большему % вильчатых в помете , даст значительный экономический эффект , т.к. вильчатые в 2-3 раза дороже , чем с обычным плавником. Исследования начались с подтверждения обычной пропорции - в помете вилок 50% на 50%простых. В эсперементе 20 вильчатых самок были помещены в 500л аквариум с обычными самцами. Естественным путем было получено 286 мальков , которые затем были разделены на обычных и вильчатых. Получилось 145 обычных и 141 вильчатых. Это отношение , как и в предыдущих наблюдениях разводчиков - примерно 50% на 50% /Нортон 1991,1992/. Для увеличения производства вилок необходимо понять , как Lyretail/вильчатость/ передается по наследству. При наличии двух вариантов специфического гена /например , Lyretail и обычный/ - эти два варианта называются аллелями. Каждая рыба имеет два аллеля - один от мамы , другой от папы . Например аллель Lyretail и обычный обозначаются "L" и "l " соответственно. Как расходятся аллели между вильчатой самкой и обычным самцом / см. фото 3/. Была выдвинута гипотеза о том , что Liretail /аллель/ является доминирующей - проявляется в кресте первого поколения. Это означает , что нужен только один аллель L, что-бы проявиться L l в фенотипе , как вильчатые /Нортон 1991,1992./ . Таким образом, вильчатая самка имеет генотип Ll , обычный самец ll . Только два генотипа могут возникнуть в результате креста /см. фото 3./ , а именно Ll и ll , это означает , что они будут производится в равных количествах. Поведение аллелей разделения случайно "во время спаривания" , и в % отношении примерно 50% на 50%. Увеличение доли /%/ вильчатых мальков в помете. По закону Менделя о разделении доминантных признаков - если самец вильчатый и самка вильчатая - можно ожидать 75% их потомства будет вильчатое , 25% будет обычное/см. фото 4/. Искуственное осеменение /техника -сноски мои http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=4259 , http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=4262 / , которая была описана для использования у живородок более 50 лет назад /Clarke,1950 ; Такешита,2001/ , рассматривается , как средство для передачи спермы вильчатого самца к вильчатой самке. В обход физиологических препятствий , при естественном воспроизводстве , в рамках одного креста при помощи искуственного осеменения , была предпринята в конце 2001г. Пять отобранных девственных вильчатых самок осеменили спермой вильчатого самца в январе-марте 2002г. Когда мальки подросли , отношение наблюдаемых и ожидаемых/планируемых/ фенотипов могут быть проанализированы статистически /Таблица 1 . См. фото 5/. В целом результаты последовательны - Liretail доминантна и наследуется по закону Менделя. Не менее важным является доказательство , что искусственное оплодотворениие - представляет собой средство увеличения числа вильчатых мечей в помете. ГОМОЗИГОТНЫЙ ГЕНОТИП LIRETAIL / ВИЛЬЧАТЫЕ/. Следствие вышеописанных крестов /см. фото 4./ в том , что 25% потомства должно быть гомозиготным "LL " и все потомство креста гомозиготных должно быть вильчатым - 100%. Задача состоит в том , что признак доминантен и рыба с генотипом "LL" и " Ll" . фенотипически выглядит одинаково. Как различить в фенотипе гомозиготу от гетерозиготы , при доминанте признака ? Есть метод называемый "тестирование по потомству". От гомозиготного производителя "LL" весь помет будет 100% вильчатый. В эксперементе F-1 , вильчатые самки / от креста вильчатая самка на вильчатого самца /, были соеденены с обычными самцами в июне 2002г. После месячного естественного спаривания , самки были разделены в отдельные аквариумы для меток. Пометы от каждой самки были подрощены поотдельности , до момента , когда вилку можно было определить по фенотипу. Из 13 самок , три самки дали пометы , которые на 100% Lyretail /вильчатые/. Это соответствует ожидаемому соотношению . В следующем эксперементе 22 вильчатых самки /от креста Ll наLl/ , были оплодотворены естественным путем. Тестированием по потомству были определены 5 гомозиготных самок. Ожидаемое количество /25% от 22=6/ , гомозиготных ожидаемых самок - 6 , что согласуется с получеными 5-ю. Эти результаты проверили режимы наследования Lyretail - продемонстрировали , что использование искусстввенного оплодотворения , является средством увеличения в пометах вильчатых меченосцев , которые гомозиготны по Liretail /вильчатому/ генотипу. Выводы своими словами - При кресте вильчатая гетерозиготная самка на вильчатого гетерозиготного самца в помете примерно 25% простых , 50% гетерозиготных вильчатых и 25% гомозиготных вильчатых - от которых в кресте с простыми 100% вильчатых . И еще от себя - при кресте простая самка на простого самца -оба из под вильчатых . весь помет простые. Так как алель вильчатости доминантна и проявляется сразу в F-1 в фенотипе. Рыбы в фенотипе простые - свободны от аллели вильчатых.

zww

13.07.2012, 22:37

Очевидно , что вильчатые меченосцы , более ценные в "финансовом плане" и в массовом производстве/разведении/ имеют болшее значение на разработку методов увеличения в помете в % отношении мальков с плавниками лира.
В "финансовом плане" выгодней массово производить чисто черных меченосцев с мистической гомозиготностью удлиненных плавников --- все лиры и все самки.
При кресте вильчатая гетерозиготная самка на вильчатого гетерозиготного самца в помете примерно 25% простых , 50% гетерозиготных вильчатых и 25% гомозиготных вильчатых - от которых в кресте с простыми 100% вильчатых . И еще от себя - при кресте простая самка на простого самца -оба из под вильчатых . весь помет простые. Так как алель вильчатости доминантна и проявляется сразу в F-1 в фенотипе. Рыбы в фенотипе простые - свободны от аллели вильчатых.
Комментарий ВВС:
получение потомства, от длиноплавничных молодых самцов на длиноплавничных самок - результат будет 100% одинаков, как при использовании обычных самцов, при чем не имеет значения какой породы, достали блин балаболы. Ничего не соображая в генетике лепят такую туфту, --- 50 на 50 будет всегда.
Нет гомозиготности вуалевых (вильчатые-лира, флаг, шарф) плавников.

zww

13.07.2012, 23:14

По закону Менделя о разделении доминантных признаков - если самец вильчатый и самка вильчатая - можно ожидать 75% их потомства будет вильчатое , 25% будет обычное/см. фото 4/.
- При кресте вильчатая гетерозиготная самка на вильчатого гетерозиготного самца в помете примерно 25% простых , 50% гетерозиготных вильчатых и 25% гомозиготных вильчатых - от которых в кресте с простыми 100% вильчатых . И еще от себя - при кресте простая самка на простого самца -оба из под вильчатых . весь помет простые. Так как алель вильчатости доминантна и проявляется сразу в F-1 в фенотипе. Рыбы в фенотипе простые - свободны от аллели вильчатых.
Если искусственное оплодотворение вильчатыми самцами меченосцев проблематично, то проще наследственность рассмотреть на примере лиры-молли.
Если взять лиру-молли самца и самку, то вряд, ли стабильно получим 75% лир (или 100%, если один гомозиготен), быстрее 50 на 50 (аналогично флаг на флаг у мечей).
И тем более из теоретических 75% не будет 25% гомозиготными лирами.
Т.е. должны быть самки лиры-молли, дающие от обычного самца в потомстве 100% лир.
Были ли такие самки (а их должно быть примерно 12,5%) у пользователей форума?

zww

14.07.2012, 00:26

что признак доминантен и рыба с генотипом "LL" и " Ll" . фенотипически выглядит одинаково.
Гетерозиготность и доминантность предусматривает взаимодействие двух аллельных генов.
Удлиненные плавники - это присутствие третьего аллельного гена, образовавшегося в результате хромосомных делеций и образования трисомии.
Признак не гетерозиготен и не доминантен.
Из 13 самок , три самки дали пометы , которые на 100% Lyretail /вильчатые/. Это соответствует ожидаемому соотношению . В следующем эксперементе 22 вильчатых самки /от креста Ll наLl/ , были оплодотворены естественным путем. Тестированием по потомству были определены 5 гомозиготных самок. Ожидаемое количество /25% от 22=6/ , гомозиготных ожидаемых самок - 6 , что согласуется с получеными 5-ю.
Кто нибудь верит в это?
Азиаты давно бы штамповали только вильчатых меченосцев.

THERA130

14.07.2012, 00:31

Какой-то агрессивный аппонент сегодня ... Наверное цикл начался... Можно общаться с человеком обладающим какими-то знаниями. Но если человек не обладает знаниями и опытом , но в большей степени еще и мозгами - вечно поет чужую песню , пояснить ему , что над этой статьей работали извеснейшие в мире генетики селекционеры , и статья и результаты признаны во всем мире . Ведущие разводчики всего мира с 2003 года пользуются этой работой и экспортируют в Ростов тонны рыбы . И никто кроме неизвесного Ростовского пацана не опроверг , а наоборот пдтвердили данные статьи .Не обладая собственными мозгами , начитавшись дрязг на сайтах , как китайцы с цитатником Маоцзедуна , где надо и ненадо приводит цитаты ВВС. Просто смешно. Как сказал один умный человек на Российском сайте - заниматься генетикой с помощю молотка и отвертки ... А наш оппонент/от слова опа/, сравнивает сотрудников Штатовского Университета с мальчиком из Ростова... Смешно... Может когда бог даст поумнеет... Может дождемся когда скажет что-то свое ... Хоть когда нибудь фото рыбы о которой рассуждает покажет... Хотя прогноз неблагоприятный ... Год лечил рыбу от колумнариоза , а теперь от туберкулеза ... Одна теория ...

THERA130

10.07.2013, 22:43

Чтоб закончить ни к чему ведущий спор , приведу несколько высказываний ведущих мировых генетиков - селекционеров специалистов по меченосцам , с неменее авторитетного Американского сайта . На первых двух фото цитаты Роя Левина , он знаком Украинским любителям живородки по своему сайту - http://xhifin.org/ . Рой Левин пишет /см.фото 1./ - В некоторых пометах , я получал 100 % флаговых мальков " . От себя добавлю - этими словами все сказано . Комментарии как говорится излишни .

THERA130

10.07.2013, 22:54

Дикие виды рода XIPHOPHORUS

VKabanov

10.07.2013, 23:43

Нормуль тема подписываюсь

THERA130

13.07.2013, 21:34

Интересно , что в природе , в ручьях и речках впадающих в Мексиканский залив , встречается несколько форм/подвидов/ меченосца Xiphophorys helleri , обусловленных изолированностью мест существования . На видео сняты Xiphophorys helleri в природе - http://www.youtube.com/watch?v=LFIIOaPlVDc

THERA130

15.07.2013, 18:50

Вернемся назад , см пост № 23 . Есть пецилии и меченосцы с однотонным цветом фоновой , есть с покрывающими фоновую черными и цветными рисунками . Этот пост посвятим белой фоновой . На первых трех фото белая фоновая . На фото 3 , 4 , 5 белая фоновая с стандартными черными рисунками . На фото 6 " белый токседо триколор " , можно так же назвать белый токседо с зонарными красными отметинами .

THERA130

15.07.2013, 19:05

Рассмотрим фоновую мериголд /календула/ . Так же , как и с другими фоновыми , у меченосцев и пецилий бывают породы с фоновой без рисунка , так и с покрывающим фоновую стандартными рисунками . На перых двух фото фоновая мериголд . На остальных фото - фоновая мериголд с покрывающими стандартными черными рисунками .

THERA130

27.07.2013, 08:53

Несколько фотографий , касающихся истории содержащихся в аквариумах цветовых форм /пород/ меченосцев , а именно его дикой формы Xiphophorus hellerii . Фото эксклюзивны , некоторым из них около 150 лет . Фото показывают реку и места в которых был пойман и в последствии , при содержании в аквариумах превращен в культурные формы - породы дикий меченосец Xiphophorus hellerii . В настоящее время рельеф , и общий вид мест показанных на фото изменился .

THERA130

05.10.2013, 09:33

Интересная статья из истории получения красной окраски у меченосца в 1933 году в США . Заодно и первая статья о получении в 1965 году вуалевой формы моллиенезии сфенопс , от которых в дальнейшем , были получены лиры-молли и парусные формы лир .

THERA130

05.10.2013, 22:01

В какой-то из тем на сайте Клуб Гуппи В.В.Сторожев отмечал , что он склонен думать , что Красные меченосцы произошли от мутации у зеленого меченосца , а не от гибридизации с пецилией . Американский селекционер меченосцев Боби Эллерман , подтвердил это , ссылаясь на статью 1933 г. о получении красных меченосцев . Во всяком случае красные меченосцы плавающие у нас в аквариумах до 80-х годов /а может и теперешние/ , произошли от мутации зеленого меченосца , а не от гибридизации с пецилией .

THERA130

09.10.2013, 19:22

Немного истории - фото первых флаговых меченосцев и парусных молии . В советской литературе и на рускоязычных сайтах такой информации нет . Фото 1 - первых красных флаговых меченосцев " симпсон Привет Fin " , выведенных Тельмой Симпсон /см. пост 1 / . Это фото сделано либо самими Симпсонами , или их другом Эрвином Мэйблом в начале 60-х прошлого века . Фото 2 - первых SailFin Leretail Molli , выведенных Роландом Хансоном в начале 70-х годов , крестом velifera на latipina leretail molli . Фото сделано Roland Hanson .

THERA130

14.10.2013, 15:59

Как продолжение моего поста № 1 , серия постов о истории получения вуалевых и вилочных форм у меченосцев , пецилий и моллиенезий в середине прошлого века . . Среди любителей живородок , мужчины явно преобладют над женщинами количеством . Мало кто знает , что любители меченосцев и пецилий обязаны двум женщинам , получившим впервые мутции вуалевых плавников , и закрепивших эти мутации . Это Тельма Симпсон /см.фото 1 / , получившая флагового меченосца в 1960г. , и Джоан Нортон / см.фото 2 / . Первые фотографии и статьи о флаговом меченосце , появились в извесном Американском журнале AGUARIUM JOURNAL , в ноябре 1960 года /см.фото 3 / . Есть интересные меченосцы /см.фото 4 / , форма хвостового плвника у них напоминает "редиску" , ка у пецилий ... , но это не результат гибридизации с пецилией , а мутация , умело закрепленная у потомков . .

THERA130

14.10.2013, 22:16

Первый альбинос пецилии макултус , был "сделан" в Чикаго летом 1958 года /см.фото 1 /. Чуть позднее Герберт Аксельрод , импортировал альбиносов макулатус из Венгрии /см.фото 2/. В штате Флорида Билл Hearin , получил оригинальных Хай Fin пецилий вариатус/см.фото 3/ в начале 1963 года. Позднее на Гавайях Глен Такесита , добавит этим пецилиям черный цвет на корпус , после чего они везде станут называться Гавайскими Пецилиями . Первые Лира/вильчатые/ меченосцы появились в конце 60-х /см.фото 4 /. Лучшие линии селекционера E.Groenke из Атланты - фото в журнале AGUARIUM JOURNAL , в июне 1969 года /см.фото 5 /. В августе1969 года Глен Такесита , представил вильчатого меченосца Красный Коралл Альбинос /см.фото 6/. В апреле 1970 года Глен Такесита , представил первую Lyretail Platies , разработанную на Гавайях /см.фото 7/. В то время Гавайские любители были лидерами в США и мире по селекции , работая над многими оригинальными формами и новыми штаммами Xiphophorus /см.фото 8 /. Для привлечения внимания к совершенствованию флагового плавника , в декабре 1970 года в AGUARIUM JOURNAL , вышла статья Джоан Нортон , /см.фото 9/. Завершу этот пост фотографией еще одной знаменитости 60-х - 70-х годов - это Джон Kischmann из Нью-Джерси /см.фото 10/ . .

THERA130

15.10.2013, 16:29

60-e и 70-е годы можно назвать "вуалевыми" и у моллиенезий . Знаменитые , а затем трагически вымершие widetail weiltail mollies , были показаны в июле 1970 года Джоан Нортон , в журнале AGUARIUM JOURNAL /см.фото 1,2,3 / . До этого Джон Вуд представил их в марте 1967 года в журнале TRADER , /см.фото 4 / . P . S . Иногда я думаю , почему у любителей содержится болше гуппи и пецилий , чем меченосцев или моллиенезий . Я имею в виду крупные вулевые породы . Я думаю не от того , что любителям нравятся или не нравятся конкретные виды . В глухие времена совка , когда я был ребенком , было сказано , что моллиенезиям необходима солоноватая вода и .... Многие повторяют эту догму и сегодня . Потом , позже я понял , что им /молли/ нужно , - это объемный аквариум и еда ... , и много ... , особенно парусным и лира формам . Для среднего любителя содержание моллиенезий , это просто способ истратить больше денег , чем скажем на тоже количество гуппи или пецилий . Молли просто менее " экономически выгодны " .... , но тем не менее молли удивительные рыбы .

THERA130

20.12.2013, 20:51

В 2009 году вышел 4 номер журнала АМАЗОНКА . Журнал мздается в Германии на немецком и английском языках . Есть русскоязычначя версия . Четвертый номер посвящен пецилиям . Эдесь русскоязычная версия в электронном виде - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=0 . Новинкой следующего года будет № 52 АМАЗОНКА от 28 февраля 2014 г. Этот номер будет посвящен меченосцам - http://www.amazonas-magazin.de/Vorschau.893.0.html . Надо будет прикупить рускоязычную версию .

Vice

22.12.2013, 15:49

THERA130

22.12.2013, 17:25

Русскоязычная же вроде бы загнулась на 9 номере пару лет назад.. Благодарю за инфу , не знал .

THERA130

29.12.2013, 21:12

Несколько слов о стандартах культурных форм/пород/ меченосцев , пецилий , моллиенезий . Стандарты предназначены для определения цели разведения . Для получения и расширения уже существующего разнообразия культурных форм/пород/ . Стандарты нужны для оценки и контроля племенной работы/разведения/ , осуществляемого разводчиками живородки. При помощи стандартов , предотвращается продвижение нежелательных и нежизнеспособных форм/пород/. Ниже приведены стандарты :
Стандартная форма DGLZ разведения Хipho - molly 2007 - http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.dglz.de/pdf/zuchtformenstandard2007-endversion.pdf&prev=/search%3Fq%3Dhttp://dglz.de/pdf/zuchtformenstandard2007%26hl%3Dru
Интер стандарт Хipho - molly ISXM - 1/2001 - http://www.akvarium.cz/1899/pages/download/isxm01.rar

THERA130

04.02.2014, 19:57

В 80-е , у любителей " были в моде" тигровые меченосцы . Хочу сказать , что это была высокого качества рыба с обычными , флаговыми и вильчатыми плавниками с мелкой равномерной россыпью черных пятен . Рыба казалась посыпанной черной крупой на яркой красной подложке , как на фото 1 . Потом во времена перестройки все стали заниматься другими породами и делами , и ,наверное, можно констатировать факт , что породы и линии тигровых меченосцев 80-х ушли в небытие . Изредка на птичне встречается жалкое подобие "старых тигровых" с крупными черными пятнами в районе хвоста и переходящими на хвостовой плавник , что грозит меланомой . Продавцы называют их леопардовыми , ягуаровыми ... , но по сравнению с тигровыми 80-х , повторюсь , смотрятся они жалко . Не знаю почему их у нас называют тигровыми ... тигровых полос у них нет , а лиш мелкий черный крап . В Германии и США их называют Берлинцами . Международное название тигровых меченосцев - Берлинцы . В некоторых областях у нас и в России Берлинцами называют меченосцев с черным рисунком Вэгтэйл /бабочка / , очевидно потому , что вэгтэйлы при совке были завезены Зоообъеденением из восточного Берлина . Сейчас на International Xiphophorus Breeder пошла тусовка о тигровых меченосцах , некоторые интересные фото на мой взгляд выкладываю . С исторической точки зрения интерес представляет фото № 4 Боба Эллермана , тигрового меченосца в 1937 году .

THERA130

09.02.2014, 19:17

Интересно , что японцы из рода Хipxopxorus в основном занимаются пецилией макулатус . Просматривая сайты и блоги японцев , нашел много нового для себя . На фото 1, 2, 3 показано получение альбиносов пецилии макулатус "Кровавое Сердце" . Они были получены в Японии в 2006 году . Альбинос "Кровоточащее/кровавое/ сердце " , был получен вводным крестом . Использовали обычного , черноглазого самца породы кровавое сердце на обычную альбино самку макулатус . Не так давно в Японии были получены пецилии макулатус Кои Лиры . Это очень большая , трудоемкая работа , смотри фото 4, 5, 6, 7 . Ну и в заключение две фотографии /фото 8, 9 / , из многих пород пецилий макулатус , над которыми работают японские разводчики . . P . S . Для любителей пецилий статья в июньском 1997 года журнале Tropical Fish Ho bbyis - New Color Varieties of Platyfish . https://www.facebook.com/download/preview/225525787634446

THERA130

11.02.2014, 22:20

Ниже несколько старых эксклюзивных фотографий людей , чьи имена связаны с тем великолепием живородок , которые плавают в наших аквариумах . Ими еще в первой половине прошлого века были получены и закреплены , многие цветные рисунки меченосцев и пецилий . Видовое название копеины - арнольди , связано с именем извесного специалиста по рыбам - Иогана Пауля Арнольда 1869 - 1952 , немецкого аквариумиста / См фото 3 / . Копеина - арнольди не единственная рыба , носящая его имя . Существует род африканских цихлид - Arnoldichthys . По проффессии Арнольд был торговцем . Жил он в Гамбурге , портовом городе , знался с моряками , и поэтому очень многие виды тропических рыб , завозимых в Европу , в том числе и живородка , прежде всего попадали в его руки. Многое сделал для рода Xipxopxorus , биолог Майрон Гордон / 1899 - 1959 / , См. фото 2 . Он известен с конца 1920 -х годов . В 1939 году он основал Xipxopxorus Генетический фондовый центр . Он открыл и назвал несколько видов Xipxopxorus . Один из диких видов меченосцев назван в его честь Xipxopxorus Grdonii . Пецилии " вэгтэйл " /чернохвостые/ были созданы в 1940 году в Нью-Йорке доктором Майроном Гордоном , скрестившим диких " комет " с золотыми пецилиями . Золотые пецилии/фоновый цвет желтый/ , несли в себе незаметный экстенсорный ген , который в паре с рисунком "кометы" обеспечил возникновение "вэгтэйлов" . Оба гена аутосомальные доминантные . Извесная форма " кровавое сердце ", была выведена также Майроном Гордоном . Родителями породы стали самец дикарь из реки Рио Хамапа /для этих особей характерно слабое красное пятно в районе горла/ и самка пецилии с белым фоновым цветом и черными глазами . После обратного скрещивания получились рыбы , у которых пропал " дикий " серый фон , но на белом теле осталось красное горловое пятно . из-за отсутствия черно-серых пигментов фоновой окраски более интенсивным стал красный " галстук " .

Диментрий

12.02.2014, 00:58

ВО ВТОРОМ ПОСТЕ(09.02.14) НЕ ВИДНО ФОТОК...

THERA130

12.02.2014, 08:41

Диментрий, Спасибо за подсказку , исправил .

Володимир

12.02.2014, 09:21

чудова пізнавальна тема! (дивно, що раніше на неї не потрапив)
титанічна робота! бажаю успіху і наснаги!
дякую за інформацію, піпишусь

THERA130

17.02.2014, 11:02

ГуппиМЭН

17.02.2014, 16:23

может не совсем в тему, но вот немцы новую породу предлагают! http://www.archer-fish.ru/xipho-pastel-comet/
и вправду новинка диковинная??

THERA130

17.02.2014, 17:31

может не совсем в тему, но вот немцы новую породу предлагают! http://www.archer-fish.ru/xipho-pastel-comet/
и вправду новинка диковинная??
Меченосец фоновая мериголд , с черным рисунком комета при совке назывались "двухлинейные" . На Украине есть
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2631289&postcount=632 . Здесь видео - http://www.youtube.com/watch?v=QfneZB-NOJw . По описанию Арчер-Фиш - " Голубые глаза этих рыбок говорят нам о том, что эта замечательная новая порода меченосцев была выведена от их белотелых предков. По этой причине, красный цвет на фоне тела рыб сияет подобно волшебным кристаллам, а синий блеск по всему телу - просто завораживает! И наконец, динамический рисунок на хвосте, напоминающий хвост "Кометы" ставит последний штрих на внешнем виде этих великолепных рыб! Текст и фото: Франк Шефер
Перевод: Арчер-Фиш
15.02.2014 " С переводом Арчер-Фиш о голубых глазах и хвостом "Кометы" согласен , но по поводу синего блеска скажу следующее : мальки-проброс или рецессив фоновой мериголд с осветленными тонами и синевато-зеленоватым блеском дикой/серой/ фоновой идут на слив /унитазируются/ , либо сдаются перекупу по бросовым ценам ... Российская контора перекупа "Арчер-Фиш" с немецкого Глязера , наверно дорого продает ...

ГуппиМЭН

17.02.2014, 18:03

[/B] Российская контора перекупа "Арчер-Фиш" с немецкого Глязера , наверно дорого продает ...
если Вам интересно, посмотрю в прайсе! насколько я понимаю, они не перекупщики а их представители, а остальные уже перепродают нам, обывателям

THERA130

27.03.2014, 14:19

Этот пост о малоизвесном в Украине , но очент интересном селекционере меченосцев Desmond Heng . Родился 24 марта 1982 г. , знает языки - Итальянский язык, Каталанский язык, Контролируемый язык и Biyabuneki . Чисто субъективно - мне очень нравяться меченосцы его селекции Рубин SailFin . /см. фото-миниатюру 1./ На остальных фото-миниатюрах меченосцы других пород , гуппи , молли селекции Desmond Heng , а также фото самого селекционера и образцы его стиллажей . Здесь видео - http://youtu.be/601S-YoRHvI .. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418051&stc=1&d=1395922146 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418049&stc=1&d=1395922146 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418050&stc=1&d=1395922414 .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418052&stc=1&d=1395922477 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418057&stc=1&d=1395922691

THERA130

27.03.2014, 17:23

Возникает много вопросов - что такое флаг и какие бывают формы спинного плавника у меченосцев и пецилий . По форме плавников меченосцы делятся на пять стандартов , из которых два - это по хвостовому плавнику , и три по дорсальному или спинному . Различают три формы спинного плавника Обычный , HiFin , SailFin . См. посты 6,8 этой темы . http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1741498&postcount=6 , http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1741544&postcount=8 . HiFin - в переводе "привет плавник" , так назвала мадам Тельма Симпсон мутацию , которую ей удалось закрепить в далеких 60-х. Зта аллель доминантна - проявляется в первом поколении у 50% помета. /См.фото 1/. Селекционеры называют это - фактор Симпсон. И так , в переводе HiFin - привет плавник , SailFin - парусный плавник /см.фото 2/ . Более наглядно видно на фото 3 - HiFin , на фото 4 - SailFin .

THERA130

28.03.2014, 09:45

Извесный в мире , у селекционеров меченосцев Карл Трошю . Родися во Франции в городе Нант , переехал в США . Живет в Майами , Флорида . Как говорит сам Карл Трошю - акцентом в программе разведения . является направление на развитие фантазии культивируемых штаммов HiFin и SailFin меченосцев и , в неменьшей степени пецилии вариатус , а также несколько необычных штаммов пецилии макулатус . Каждый штамм выборочно поддерживается , добавлением молодых , перспективных производителей 3-4 раза в год. Тропический рай Южной Флориды позволяет держать все аквариумное хозяйство без обогрева и искусственного освещения . Карл Трошю использует в общей сложности 10 тон воды для производителей , 20-30 тон для выращивания мальков и подростков . 120-250 литровые аквариумы используются для выращивания молодых , перспективных рыб , для дальнейшего использования в качестве производителей . Естественно они проходят тщательный отбор и выбраковку . Карл Трошю , в целях удобства , использует исключительно гигиенические аквариумы с растениями в горшках , которые при необходимости можно убрать без ущерба для растений . Вода , используемая в хозяйстве , из скважины , PH чуть выше 7,8 . 100 % воды меняется кадую неделю . На фото меченосцы SailFin селекции Карл Трошю . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418203&stc=1&d=1395992326 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418204&stc=1&d=1395992326 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=418205&stc=1&d=1395992326 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432600&stc=1&d=1400565011

THERA130

31.03.2014, 14:36

Говоря о HiFin и SailFin меченосцев , нужно упомянуть о флаговых пецилиях вариатус и макулатус . За счет большего количества лучей в спинном плавнике у пецилии вариатус можно видеть шикарные SailFin . Один из селекционеров флаговых форм пецилий Kevrien Farm Guppy Breeder . Родился 13 января 1976 г. Занимается селекцией не только пецилий и меченосцев , но и гуппи . Здесь его сайт - http://www.kevrienfarm.com/ . Ниже фотографии пецилий его селекции . Названия пород коммерческие , принадлежат Kevrien Farm Guppy Breeder . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=419120&stc=1&d=1396265308 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=419121&stc=1&d=1396265426 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=419122&stc=1&d=1396265489 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=419123&stc=1&d=1396265554 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=419124&stc=1&d=1396265613 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=419129&stc=1&d=1396265613

ГуппиМЭН

08.04.2014, 21:38

http://gupiyoko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_72f/gupiyoko/2011E5B9B4E8B380.jpg?c=a1
как азиаты любят всё круглое (глаза в мультиках, гуппи и меченосцев баллонов)!

THERA130

11.04.2014, 12:18

Мутация брюшных плавников меченосца КОИ-КОХАКУ /Санта Клаус/ . У одного самца заметил мутацию в виде увеличенных/вуалевых/ брюшных плавников . До этого минимум пять поколений предков этого самца имели обычную форму всех плавников , что дало мне повод назвать это мутацией . Скрещивания с флаговыми и лира формами плавников не проводилась . Тем более , что ген /аллель/ "вуалевости"- флаг или лира , доминантен и рыба не имеющая аллеля этого гена , всегда с обычной формой плавников . И ее потомки также с обычной формой плавников . По простому - меченосцы с обычной формой плавников , рожденные от флаговых или лира формы плавников родителей - не дадут у своих детей вуалевые формы плавников . Этот самец с вуалевыми брюшными плавниками активен и ухаживает за самками . Но может ли он оплодотворить самку , пока не ясно ... В 200 литровом аквариуме совмесно с этим самцом содержаться еще самцы и самки меченосцев КОИ-КОХАКУ /Санта Клаус/ . От какого самца дети не определиш - но у детишек таких удлиненных брюшных плавников пока небыло .
Я связываю это с тем , что самец с вуалевыми брюшными плавниками не может оплодотворить самку . Это связано с следующими моментами - Эякуляция спермоцгейм /пакетиков спермы/ , происходит в момент, когда гоноподий направлен вперед , при повороте гоноподия вправо или влево соответствующий брюшной плавник поворачивается вперед , навстречу эректированному гоноподию. При этом он поддерживает гоноподий , покрывает желоб в основании гоноподия, создавая замкнутый путь для спермоцгейм , и выполняет роль дополнительной части механизма эякуляции. Опыты с меченосцами показали , что удаление брюшных плавников приводит к нарушению процесса копуляции и делает невозможным осеменение.
Р . S . Гоноподий у живородок , не в форме трубочки , как думают многие . Он образован анальным плавником вдоль которого проходит "желобок" . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=422448&stc=1&d=1397207682 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=422449&stc=1&d=1397207682

zww

03.05.2014, 10:32

Я думаю нужно поздравить Павла Викторовича Отрощенко на Аквафоруме Pavel13 , С опубликованием его статьи на извесном Немецком сайте Das Xiphophorus Hochzucht Portal. Здесь его укороченная статья о работе над вильчатой формой самцов меченосцев с фунуциональными гоноподиями - http://www.platys.net/modules.php?name=News&file=article&sid=234

_Мне нравились меченосцы с фоновой мериголд и я приобрел несколько штук самок формы лира и флаговых HiFin самцов , поскольку знал , что самцы-лира с удлиненными гоноподиями не функциональны .
Пометы от двух родивших самок , из-за отсутствия места я объединил и ростил их вместе до периода созревания . Когда начали определятся самцы , я заметил , что у единичных экземпляров самцов-лир гоноподии нормальных размеров и подвижны .
Я пересмотрел вновь всех самцов из двух пометов , их было около 80 штук и нашел 6 самцов формы лира с нормальными функциональными гоноподиями .
Я остадил этих самцов в отдельный аквариум и подсадил к ним виргинных самок лира . Форму хвоста лир у самок я выбирал попроще , без зубцов лучей в середине плавника.
Посто лира - удлинненные крайние лучи хвостового плавника , так как думаю что излишняя вуаль хвостового плавника , и иногда грудных плавников , является предпосылкой к " вуалевости " всех плавников и анального /гоноподия/ в том числе . Посмотрим что получится , когда вырастут пометы от этих самцов .
К этим шести самцам , наряду с самками-лира , подсажены виргинные самкм с обычной формой плавников . Потомство будет 50 % на 50% , но вероятность получения самцов-лира от такого креста мне кажется больше
Этот пост, наверное, к Павлу Викторовичу:
1. Наряду с самцами-лира были и самки-лиры, у которых были нормальные спинные плавники? Т.е. при обычном спинном плавнике лиры на хвостовом у обоих полов и этот признак не связан с полом?
2. Удалось закрепить этот признак - что получилось от этих самцов, были в потомстве самцы-лиры с нормальными гоноподиями?
3. Были в потомстве флаговые самцы-лиры с нормальными гоноподиями?

THERA130

18.05.2014, 08:47

17 - 18 мая 2014 г. в Хотебуз Чешская Республика , прошла ежегодная XV PODBESKI DZKI выставка МЕЧЕНОСЦЕВ , ПЕЦИЛИЙ , МОЛЛИ - 2014 , проводимая Podbeskidzkie Towarzystwo Akwarystyczno Terrarystyczne . Первые два фото - рабочие моменты выставки , на остальных фото рыба , принтмавшая участие в выставке . Фото рыбы сделаны в рабочей обстановке выставки , поэтому проигрывают в качестве ... Чисто субъективно могу сказать , что рыба Украинских разводчиков не хуже , а может и выше классом , чем представленная на этой , достаточно извесной . ежегодной выставке , но это мое личное мнение . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432092&stc=1&d=1400391668.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432093&stc=1&d=1400391668 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432094&stc=1&d=1400391743 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432095&stc=1&d=1400391743 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432096&stc=1&d=1400391861.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432097&stc=1&d=1400391861 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432098&stc=1&d=1400391861. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432099&stc=1&d=1400391985

THERA130

21.05.2014, 03:08

Самое извесное сообщество любитедей живородок в мире ALA , провела в эти выходные свой очередной ежегодный съезд . Это очень большая и мощная организация . Написать этот пост меня заставила даже не зависть , а чувство того , что пока уровень жизни непозволяет нам даже сотой доли того , какие возможности в хобби может позволить себе американец . Зажмурю глаза и представляю , что в каждом обласном центре Украины проходят выставки живородок на высоком уровне , а раз в году аквариумист-украинец , не напрягаясь , может слетать на съезд Украинских аквариумистов , например , в Буковель ... денька на три , пообщатся с товарищами по форуму ... Вобщем прервем мечтания и окунемся в жизнь америеанца ... МАЙ 15 - 18, ALA Конвенция 2014 будет в Сент-Луисе, штат Миссури . Отель Crowne Plaza Сент-Луис Аэропорт. Хостинг в Миссури Аквариум общества (MASI)
Миссури Аквариум общества и Американской Живородок Ассоциация приглашает Вас приехать и испытать легендарный ежегодный сбор поклонников живородок со всего мира. Там будет в течение уик-энд лекции на научные темы среды обитания живородок со всего мира . Мы также проведем самый большой и лучший Живородящих Шоу Года . Вы будете наслаждаться большим салоном , лотереей , самым большим в мире аукционом живородящих . Основные функции включают в себя восемь-этажный атриум , крытый бассейн и ресторан .
Приходите и присоединяйтесь удовольствие от знакомства с новыми людьми, а также увидеть старых друзей. Увидимся на съезде. . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432840&stc=1&d=1400630045 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432841&stc=1&d=1400630575 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=432842&stc=1&d=1400630575 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=433035&stc=1&d=1400695911

THERA130

23.05.2014, 18:53

Меченосец за $ 200 пара . Возможна отправка Авиа-почтой из Сингапура . Но это касаемо цивилизованных стран , С бывшими странами СССРа , связываться не хотят ...В продолжение пост № 56 . Меченосцев с новой мутацией спинного плавника , успешно разводят в Китае . Китайский селекционер и разводчик этой формы/породы/ меченосцев Yue Yu , Некоторые данные о нем . родидся 24 февраля 1986 г. , закончил Шэньянский университет , Работа - аквариумистика . Живет на северо-востоке Китая - Liaoyüan , Jilin, China . Меченосцы с такой формой спинного плавника , пока очень редки . Менеджер по продажам этой формы меченосцев Дэвид Дэн говорит так/переводчик ГУГЛ / : " [Чтобы увидеть это, чтобы поверить] . Наверное самая толстая спинной альбинос меченосца можете получить за $ 200 парой, сбор в Сингапуре. Возможность по почте за границу из Сингапура " /см. фото 2 , справа/. На этом же фото 2 , слева молодые особи , только начавшие определятся по полу , Интересно видеть начало ветвления лучей спинного плавника. P . S . В Украине пока этих меченосцев нет . Если кто-то завезет такую форму меченосцев в Украину , или станет обладателем информации о ней , прошу отписаться в этой теме . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=433335&stc=1&d=1400860012 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=433336&stc=1&d=1400860056 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=433337&stc=1&d=1400860056 . В интернете вокруг рубинов с такой формой спинного плавника раскручивается интрига . Куш 200 $ за пару хотт сорвать многие ... Кто не успел - тот опоздал . Сегодня топ-менеджеры еще выбросилинемного фото-рекламу /см. ниже/ . Чтоб не писать отдельный пост , решил добавить эту инфу здесь . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=433752&stc=1&d=1401014261 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=433753&stc=1&d=1401014261

THERA130

27.05.2014, 09:08

Еще интересная информация о рубинах с " махровым SailFin " спинным плавником . Свисающие спинные плавники самцов достаточно тяжелы для них . Матерым , взрослым самцам , отобранным для воспроизводства , спинные плавники подрезают , как и хвосты вуалевым породам гуппи . Отрезанная часть спинного плавника на фото 1 справа. . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=434276&stc=1&d=1401170636 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=434277&stc=1&d=1401170636 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=435843&stc=1&d=1401716216 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=436438&stc=1&d=1401917975 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=436758&stc=1&d=1402068463

THERA130

13.06.2014, 13:15

11-15 июня 2014г. в Дрездене , Германия , походит ежегодная выставка Чемпионат Германии , Этап Чемпионата Европы /пары/ . Выставку организует и проводит извесный селекционер Гернот Каден , это его сайт - http://www.guppy-aktuell.com/ . некоторые условия выстаки - http://www.guppy-molly-xipho.de/Ausschreibung%20D-d.pdf :
1) Плата за участие в выставке за кадый экспонат = 10 Е.
2) Выставка проводится в соответствии с принципами и правилами IHS . 3) Решение экспертной бригады не оспаривается . 4) Выставочные аквариумы объемом 10 л. для всей живородки и гуппи . Фон - черный . Подсветка - люминисцентные лампы дневного света . Параметры воды - PH 7,7 - 8,0 . Жесткость - 4 градуса . GH - 9 градусов . 5) Экспертиза рыбы начинается в четверг 12.06.2014 г. При поступлении фото с выставки , буду добавлять их в этот пост . Фото гуппи выложу в теме о гуппи . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438327&stc=1&d=1402654872 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438333&stc=1&d=1402654872.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438334&stc=1&d=1402654872 .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438335&stc=1&d=1402654994 .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438336&stc=1&d=1402654994.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438337&stc=1&d=1402654994.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438338&stc=1&d=1402654994 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438611&stc=1&d=1402748528. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438612&stc=1&d=1402748712. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=438774&stc=1&d=1402780359

THERA130

24.06.2014, 14:01

У пецилий и меченосцев много черных рисунков на корпусе и предхвостье , которые могут быть закреплены в гомозиготе , наследоваться и четко передаваться потомству . В интернете много отдельных сообщений по этому вопросу . Много разных черных рисунков на корпусе например токседо , точечный , пятнистый полосатый и т.д. Я взял отдельно черные рисунки на предхвостье , и попробовал сделать табличку , чтоб любителям пецилий и меченосцев было проще разобраться - что плавает у них в аквариумах , что они разводят , и по каким признакам ведут отбор . Черные рисунки показанные в таблице можно закрепить в гомозиготе . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=440892&stc=1&d=1403607489]

Cotick

03.07.2014, 00:36

Долго мониторил разные темы про живородку.
Бла-бла-шоу "теоретиков" с большими "профессорскими" амбициями, но с полным отсутствием качественной (ИМХО) живородки.
Качественной живородки тут нет.

S.W., будьте сдержаннее в высказываниях. Обгаживать других гораздо легче, чем создать что-то самому. Формально вы пока не нарушили правила форума, но ваша манера общаться близка к троллингу.

THERA130

15.07.2014, 17:53

В дополнение к посту № 68 . Черные рисунки на корпусе меченосцев и пецилий . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=445788&stc=1&d=1405436438

THERA130

03.10.2014, 09:23

Решил этот пост о Харьковских разводчиках поместить в этой теме . Я переписываюсь с ведущими бридерами Xiphophorus из Германии , США , Китая и Филлипин , такими как Райнер , Дарел Меффорд , Карл Трошю , Рой Левин , Bobby Ellermann , Claus Osche , Yue Yu и многими другими . Не очень сильно согрешу против истины , если скажу что уровень разведения меченосцев и пецилий на Украине на очень высоком уровне . Статьи харьковских бридеров меченосцев , переводятся и печатаются на ведущих сайтах Германии.Вчера большие почитатели Меченосцев и пецилий , разводчики декоративных пород этого рода Xiphophorus из Харькова , собрались в разводне одного из нас Генадия ник на Аквафоруме Украины Рыболов 99 . Собрались тесной компанией обсудить новую/перестроенную старую/ разводню живородки Геннадия . Среди присутствующих были сам Гена - ник на форуме Рыболов 99 , Старший и младший , Виктор Николаевич и Павел - ник на форуме у обоих один Pavel13 и ваш покорный слуга . Перед этим тоже один Харьковский разводчик Михаил/на форуме не присутствует/ . рассказал интересную историю о поездке в Москву на птичню . Из его слов - наскочил он на "шару" : черные меченосцы с красными плавниками по 70 рублей . Решил взять себе ну и бридерам Харькова "для подмены крови" . Дело в том , что черных меченосцев из азии не импортируют и в Москве на птичне они стоят от 150 - 250 руб в зависимости от размера . Вобщем Михаил купил их десятка три , сторговавшись на опте по 60руб за шт. Каково было удивление Михаила , когда он после покупки разговорившись с продавцом-перекупщиком узнал , что меченосцы которых он купил привозятся из Харькова ... Такая вот история . .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=459805&stc=1&d=1412316707 .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=459814&stc=1&d=1412317225[LEFT].[/LEFThttp://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=459815&stc=1&d=1412317225.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=459816&stc=1&d=1412317225.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=459817&stc=1&d=1412317225

ГуппиМЭН

03.10.2014, 14:16

Каково было удивление Михаила , когда он после покупки разговорившись с продавцом-перекупщиком узнал , что меченосцы которых он купил привозятся из Харькова ... Такая вот история .
счастливое возвращение меченосцев на Родину!!! хеппи энд))code33

THERA130

03.10.2014, 16:49

ГуппиМЭН , Самое интересное в этой истории , что мы не знаем кто отправл на экспорт - сдаем перекупу , а те как партизаны молчат , своих клиентов не выдают ... бизнес ...

СергейР

03.10.2014, 19:08

THERA130, Действительно,21.09.2014 г. купил и я на Харьковской птичке чёрных меченосцев.Рыба -"класс",спасибо продавцу за выращенную рыбу.До этого долго искал что-то похожее, но- невезло.Важно и то,что цена на рыбу адекватная и скорее всего очень" демократичная".В последнее время у меня чаще всего было всё наоборот. После "карантина" можно и фото выложить,не стыдно.

Александр К.

12.10.2014, 00:55

THERA130

12.10.2014, 08:13

У меня есть вопрос. Будьте так любезны , ответьте пожалуйста.При кресте пецилии макулатус"трёхцветка" на макулатус"сансет"получились мальки с оранжевым цветом.Эти мальки только самки.Почему нет самцов в этом цвете?Вопрос сформулирован некорректно - нет вообще самцов , или только самцов в этом цвете ... И на сколько тогда расцветок расщепился помет , если есть самцы другого цвета ... Желательно корректно задавать вопросы : дата рождения помета , количество мальков , расщепление по цвету /если оно есть / , Главное - самка /мать/ этого помета была ли виргинна и отсажена с самцом/отцом/ в отдельную емкость для креста ? Или эта самка куплена вами и с кем она находидась можно судить только из слов продавца ... Нужно четко знать происхождение рыбы запускаемых в крест - породны ли они (происходят из пометов со 100% одинаковой окраской) или это миксы имеющие породный фенотип - если Вы не знаете родословной родителей (другими словами Вы их купили ) , то о породности можно только предполагать .
Если во всем помете отсутствуют самцы , а не в каком-то выщипившемся цвете , то возможны несколько вариантов :1-й Слишком мало данных . Возраст помета неизвестен ... у мальков и подростков пецилий внешние половые различия отсутствую , все они похожи на самок до достижения полового созревания . Нужно подождать . 2-й Слишком мало данных . Неуказано количество мальков в помете... Если их десяток , то в связи с законом больших чисел и теорией вероятности может случиться , что среди десятка мальков окажутся одни самки . 3-й Нужно подождать когда вырастут . Если окажутся все самки , дождитесь второго помета , тогда только можно делать какие-то выводы . И еще у пецилий вида макулатус есть одна особенность - у этого вида встречаются разные гонасомы /см.фото от сюда - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=6 / .

Александр К.

13.10.2014, 01:15

Да,я прошу прощения у THERA130 ,за вопрос вне темы.Корректирую вопрос.У меня есть линия трехцветной пецилииhttp://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8418&pictureid=192056&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8418&pictureid=192056') .Самка была виргинна и отсажена с самцом пецилии "Сансет".Она родила малька ,штук 50-60.Помет расщепился на светлокорпусных-30%,оранжевых-30%http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8418&pictureid=192057&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8418&pictureid=192057') ,еще 30% вот таких http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8418&pictureid=192058&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8418&pictureid=192058') и все остальное на очень слабо напоминающую пецилию "сансет".Оранжевые пецилии получились только самки.Я взял другую самку трехцветки и скрестил с самцом "сансет"-результат одинаков,оранжевые пецилии только самки.

THERA130

13.10.2014, 08:42

... У меня есть линия трехцветной пецилии . Самка была виргинна и отсажена с самцом пецилии "Сансет".Она родила малька ,штук 50-60.Помет расщепился .... ....Оранжевые пецилии получились только самки.Я взял другую самку трехцветки и скрестил с самцом "сансет"-результат одинаков,оранжевые пецилии только самки.
Можно ,наверное , говорить о том , что в Вашем случае при расщеплении межпородных гибридов 1-го поколения , получены миксы - часть которых одного цвета - только самки . Статистические числа очень малы / 50-60 мальков : 30 % = в среднем 15 шт /, и утверждать это рановато , но : У меня есть вопрос. Почему нет самцов в этом цвете? Можно очено аккуратно , в связи с очень малыми числами в эксперементе говорить , что в Вашем случае цвет сцеплен с полом . Гонасомы у пецилий , как и у млекопитающих Х и У , у пецилий и человека по 46 хромасом , геном человека отличается от генома пецилии максимум на 20 % . Поэтому приведу грубый пример касаемый сцепленных с полом генов окраса - Все трехцветные/черепаховые/ кошки - самки , самцы встречаются очень редко и они стерильны ...
Ген O . Носителем гена, ответственного за рыжие пятна, является половая хромосома X. Самки обладают хромосомным набором XX, самцы - XY. Самка может быть либо ХОХО - рыжей, либо ХО+ХО+ - нерыжей, либо ХОХО+ - трехцветной, с перемежающимися рыжими и нерыжими пятнами. Самец может быть XOY - рыжим или XO+Y - нерыжим.
Чрезвычайно редко, но все же попадаются и трехцветные самцы. Это следствие хромосомной аномалии: у таких самцов две или даже три Х-хромосомы.

Frontozavr

13.10.2014, 10:13

Уважаемый ТНЕRA-130 -у меня к вам вопрос,как у начинающего пецилиевода к непререкаемому авторитету.Поделитесь пожалуйста,с высоты вашего опыта(или дайте ссылку)-как правильно ,грамотно и сбалансированно кормить пецилий.Если не секрет ,как это организовано на вашей разводне ?С ув. ваш постоянный читатель.

THERA130

13.10.2014, 14:09

Уважаемый ТНЕRA-130 -у меня к вам вопрос,как у начинающего пецилиевода к непререкаемому авторитету. Друзья , давайте ко мне обращайтесь просто ТНЕRA-130 , или Александр , без высокопарных слов типа " непрерикаемый авторитет , или уважаемый" ... Все кто держит и интересуется живородкой одинаково достойны уважения . Как там у В.Высоцкого : " Пророков нет в отечестве своем , да и в других отечествах негусто ! " . iGMz5a_2Qvo . Поделитесь пожалуйста,с высоты вашего опыта(или дайте ссылку)-как правильно ,грамотно и сбалансированно кормить пецилий.Если не секрет ,как это организовано на вашей разводне ?С ув. ваш постоянный читатель. Кормить правильно я не умею . Рыбу всегда перекармливаю . Чтоб пост не занимал много места вложу ответ сюда - Поскольку Вы Харьковчанин - расскажу более расширенно , так как Вам Харьковский "колорит" думаю знаком ... Лет пять-семь назад 80-90 % корма для рыб составлял трубочник . До 90-х я брал его у Юры - он и сейчас торгует на птичне - стоит крайний слева . Потом брал трубочник у " тестя с зятем" Толика и Виктора . Они единственные после 90-х не перекупали , а ловили трубочник сами в Удах возле Безлюдовской колонии . После инсульта у Толика они перестали торговать . Они торговали на месте , где сейчас стоит Миша - Татьяны /главной торговки кормомом/ муж . Трубочника в то время у меня шло 3-4 кг в две недели , брал я его постоянно и был оптовым покупателем , поэтому стоил он мне по 20 гр за кг . Хранить его легко в прямоугольных ящичках "для рассады" вставлявшихся один в один выпускали их в Харькове на з-де Харпластмас . Четыре таких ящичка хорошо становились внизу холодильника . Хорошо промытый и выстоянный неделю , чтоб освободить кишечеик , трубочник - лучший ком всех времен и народов . За последние лет пять , в связи с дороговизной , трубочник непокупаю и практически недаю рыбе . Был период , года полтора - 80 % рациона составлял мотыль - я отказался от него полностью по личным соображениям / плохо переваривается , выходит с какашками полупереваренный , некоторые цисты болячек переносят даже глубокую заморозку и т.д. Хотя мотыль мне выходил в 3 раза дешевле , так как я брал его оптом по 30 - 40 кг и сам морозил . Многие кормят , покупая уже готовую заморозку . Могу сказать , что после моей системы промывки с каждого кг живого . хорошего , шевелящегося мотыля отходит грязи в виде мути , ила , с цистами - примерно стакан . В первую очередь у производителей заморозки мотыля , в заморозку идет некачественный , долго лежалый , плохо шевелящийся , чуть испортившийся и т.д. мотыль . Я же могу купить хороший живой . Поэтому мотыль я морозил сам . Повторюсь , последние года три мотыль для корма живородки не использую совершенно . 80% рациона в настоящее время составляет мясо артемии . В прошлом и ранне годах , при закупке на опте от поставщиков цена мяса артемии была 12-14 гр кг . В этом году с кормами чуть напряженка , отпали некоторые поставщики ... Но я с товарищами закупили 250кг мяса артемии по опту 18 гр. кг. Взял себе 80 кг. , надеюсь до февраля - марта хватит ... Пока как основной корм - мясо артемии меня устраивает , но если оптовая цена полезет вверх , то придется что-то думать ...Остальные 20% рациона занимает мороженная , а летом и живая дафния моина и "лошадка" . Циклоп я особо не праздную , так как циклоп обычно всегда водится в водоемах , где есть природная рыба , а это всегда связано с риском болячек ... До 1,5 месячного возраста подкармливаю молодь живыми науплиями артемии . С яйцом также начались проблемы . Раньше украинского производства яйцо стоило копейки - сухое 100-120 гр.кг , сейчас предлагают Барнаульское по 40 баксов за полкило , хотя мировые цены в азии и америке на сухое яйцо артемии еще выше ...Сухими кормами практически не пользуюсь . Хотя некоторые друзья уже полностью перешли на них . Если заморозка будет дорожать и дальше надр будет что-то думать ... Рыбу я кормлю неправильно , друзья меня критикуют за несбалансированное кормление , особенно усердствует в этом Pavel13 ... , хотя тоже 80 кг мясца артемии прикупил и мотылем бросил давно кормить ...

Frontozavr

13.10.2014, 15:16

THERA130,
Спасибо,что нашли время ответить.Тоже не даю ни трубача,ни мотыля.В ОСНОВНОМ мясо артемии.Но и тут умудрился занести какую-то заразу,непонятно откуда от которой избавиться не получилось всеми извесными науке способами...\начиная от соли и заканчивая серовс ким бактопуром) Интересно ,чем кормят живородку немцы и американцы?
Извиняюсь ,что вопрос не по теме.

THERA130

13.10.2014, 18:23

THERA130

26.10.2014, 14:52

24 - 25 октября 2014 г на северо - востоке Бразилии , в Shopping Via Direta Адрес : Travessa Senador Salgado Filho 59077 Натал , в рамках Чемпионата , прошла 1-я Национальная выставка меченосцев , молли и пецилий . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=463487&stc=1&d=1414327654 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=463488&stc=1&d=1414327732. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=463489&stc=1&d=1414327805 .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=463490&stc=1&d=1414327805

THERA130

01.11.2014, 19:23

Мало кто понимает , что у нас в аквариумах плавают породы , или цветовые формы двух природных видов пецилий X.variatus(вариатус) и X.maculatus(макулатус) , а также породы , или цветовые формы одного вида меченосццев X.hellerrii . По современной номенклатуре , они относятся к роду Xiphophorus . В быту , постаринке , народ вариатус и макулатус называет пецилиями , не задумываясь над тем , что эти породы принадлежат к разным видам . Более того эти виды имеют разное количество хромасом . У X.variatus(вариатус) их 48 , у X.maculatus(макулатус) их 46 . Это говорит о том , что если и возможно получить гибриды с помощю искусственного оплодотворения , то весьма сложно от гибридов получить потомство . Этих гибридов можно сравнить с мулами . Эти гибриды получают непарное количество хромасом . Половые клетки - сперматозоиды и икринки имеют половинный набор хромасом , при слиянии получается зигота с двойным набором хромасом - одина половина от папы , вторая от мамы = 48:2=24 + 46:2=23 = F1= 47 хромасом (непарных) . Другими словами у гибридов с 47 хромасомами в мейозе хромасомы не могут разделиться ... , примерно , как у мула ... , хотя от мулов очень редко , но потомство получали ... Ну это просто для для информации . Надо уметь различать виды рыб рода Xiphophorus , которые живут у нас в аквариумах . Пецилии макулатус по форме тела отличаются от пецилии вариатус . Отношение высоты к длинне корпуса у макулатус примерно один к 1,75 . А у пецилии вариатус примерно один к трем . У пород трех видов X.maculatus(макулатус) , X.variatus(вариатус) , и X.hellerrii , есть более четкие различия по количеству лучей в спинном плавнике рыб ..http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=464480&stc=1&d=1414862370.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=464481&stc=1&d=1414862370 .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=464482&stc=1&d=1414862370.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=464483&stc=1&d=1414862370

THERA130

08.11.2014, 10:33

Коммерческие названия некоторых пород(цветовых форм) пецилий .
Источник: Cristopher Silva Bonilla .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=465584&stc=1&d=1415434883.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=465585&stc=1&d=1415434883.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=465586&stc=1&d=1415434883

Lisenko

08.11.2014, 10:39

меченосцы очень красивые на фото я никогда не видел таких красивых. где только такое можно купить?

THERA130

08.11.2014, 10:57

Lisenko, В Харькове на птичне бывают изредка . Или тамже с разводчиками договариваться надо .

THERA130

01.12.2014, 12:23

Один из клубов всех диких видов и культурных форм живородящих Германии - DGLZ , был основан В Горбсене , недадеко от Ганновера в 1973 году и носит имя " Немецкое Общество Живородящих Карпозубых" - это его устав http://dglz.de/files/pdfs/FB-File-689c708355f2d4a15c0873dda1bfdbf3.pdf , перевод устава http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com.ua&sl=de&u=http://dglz.de/files/pdfs/FB-File-689c708355f2d4a15c0873dda1bfdbf3.pdf&usg=ALkJrhjXOLJcyA9WCBziAQbTlRw1YeMefw . DGLZ объеденяет под одной крышей любителей диких и культурных форм всех живородящих карпозубых и гуппи - только тогда весь ассортимент живородок может быть учтен . DGLZ проводит два больших собрания и аукционы в год , где делятся информацией и можно приобрести породных и редких - диких живородящих рыб из частных коллекций . DGLZ - это контакты , обмен опытом , DGLZ- форум , и поддержание дружеских отношений с клубами имеющими сходные интересы в Германии и за рубежом , а также сотрудничество с различными Университетами и научными учереждениями . . Вниманию представляется архив статей в журналах издаваемых DGLZ в период 1981 - 1998 годы. В них можно найти статьи по всем видам содержания диких живородок , а также по породам культурных форм . . 1998 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/248-DGLZ-1-1998-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/249-DGLZ-2-1998-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/250-DGLZ-3-1998-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/251-DGLZ-4-1998-pdf/ 1997 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/244-DGLZ-1-1997-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/245-DGLZ-2-1997-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/246-DGLZ-3-1997-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/247-DGLZ-4-1997-pdf/ 1996 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/240-DGLZ-1-1996-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/241-DGLZ-2-1996-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/242-DGLZ-3-1996-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/243-DGLZ-4-1996-pdf/ 1995 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/236-DGLZ-1-1995-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/237-DGLZ-2-1995-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/238-DGLZ-3-1995-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/239-DGLZ-4-1995-pdf/ 1994 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/232-DGLZ-1-1994-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/233-DGLZ-2-1994-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/234-DGLZ-3-1994-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/235-DGLZ-4-1994-pdf/ 1993 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/228-DGLZ-1-1993-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/229-DGLZ-2-1993-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/230-DGLZ-3-1993-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/231-DGLZ-4-1993-pdf/ 1992 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/225-DGLZ-1-1992-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/226-DGLZ-2-1992-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/224-DGLZ-3-1992-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/227-DGLZ-4-1992-pdf/ 1991 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/220-DGLZ-1-1991-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/221-DGLZ-2-1991-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/222-DGLZ-3-1991-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/223-DGLZ-4-1991-pdf/ 1990 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/216-DGLZ-1-1990-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/217-DGLZ-2-1990-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/218-DGLZ-3-1990-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/219-DGLZ-4-1990-pdf/ 1989 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/215-DGLZ-1-1989-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/212-DGLZ-2-1989-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/213-DGLZ-3-1989-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/214-DGLZ-4-1989-pdf/ 1888 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/206-DGLZ-1-1988-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/207-DGLZ-2-1988-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/210-DGLZ-3-1988-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/209-DGLZ-4-1988-pdf/ 1987 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/202-DGLZ-1-1987-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/203-DGLZ-2-1987-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/204-DGLZ-3-1987-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/205-DGLZ-4-1987-pdf/ 1986 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/198-DGLZ-1-1986-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/199-DGLZ-2-1986-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/200-DGLZ-3-1986-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/201-DGLZ-4-1986-pdf/ 1985 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/194-DGLZ-1-1985-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/195-DGLZ-2-1985-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/196-DGLZ-3-1985-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/197-DGLZ-4-1985-pdf/ 1984 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/190-DGLZ-1-1984-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/191-DGLZ-2-1984-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/192-DGLZ-3-1984-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/193-DGLZ-4-1984-pdf/ 1983 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/186-DGLZ-1-1983-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/187-DGLZ-2-1983-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/188-DGLZ-3-1983-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/189-DGLZ-4-1983-pdf/ 1982 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/182-DGLZ-1-1982-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/183-DGLZ-2-1982-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/184-DGLZ-3-1982-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/185-DGLZ-4-1982-pdf/ 1981 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/178-DGLZ-1-1981-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/179-DGLZ-2-1981-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/180-DGLZ-3-1981-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/181-DGLZ-4-1981-pdf/ 1978 год http://dglz.de/index.php/FileDownload/177-DGLZ-1-1978-pdf/ http://dglz.de/index.php/FileDownload/176-DGLZ-2-1978-pdf/

ГуппиМЭН

09.02.2015, 10:24

THERA130

09.02.2015, 11:57

на многих форумах сталкиваюсь с такими высказываниями: - вот раньше, при совке, были такие меченосцы...., таких сейчас уже нет, вот бы найти таких же....
и у меня соответственно возникает вопрос!
чем отличались, те меченосцы от сегодняшних, формой или окрас ярче был?! действительно утеряны те линии??
я уверен, что тогда, в детстве, и лето было оранжевей, небо голубей, и деревья зеленей и больше))))

Можно привести много примеров того , что было в отличном качестве и в достаточном количестве в самом начале 80-х - продавалось разводчиками , а не перекупщиками , как сегодня на птичнях . Полностью исчезли в Украине и России тигровые меченосцы качеством - как на фото 1 , подробнее см. здесь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2706619&postcount=46 . Изчезли пецилии и меченосцы на желтой фоновой , см. фото 2 . Список можно продолжить до безконечности - но свято место пусто небывает - разводятся и завозятся новые породы и формы . Хотя соглашусь с Вами . Например Харьковская птичня по количеству и размеру аквариумистики сократилась втрое . В 80-х разводчики с ширмами стояли и там где сейчас попугаи , и на треногах - там где сейчас рыбацкий мотыль с опарышем продают . Сегодня самих разводчиков живородки от силы человек пять стоит . Остальные дома пашут в поте лица на перекупщиков . Ну а перекупщикам породы ненужны - они и в названиях путаются ... Спрос рождает предложение - 99% покупателям нужно красненькое и яркое . Я не критикую перекупщиков - разделение на тех кто делает и кто продает , наверно должно быть . Еще Маркс о общественном разделении труда говорил ... Но на мой взгляд вкус и знания современных покупателей намного уступают тем , что из 80-х . Поэтому и теряются/растворяются/ породы - сегодня нужно яркое , красненькое , дисковое , ну а кто платит - тот и музыку заказывает ... .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=482729&stc=1&d=1423475611.http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=482730&stc=1&d=1423475611

виктор 31

09.02.2015, 12:42

я думав що жовтих меченосців не буває

Юрий Сахаров

09.02.2015, 20:56

Вот тоже желтый Golden Comet победитель выставки Акварама 2013

http://aquariumok.ru/sites/default/files/images/node/233/swordtail.jpg

THERA130

09.02.2015, 22:22

Вот тоже желтый Golden Comet

Это не желтый - присмотритесь внимательней хвост оражевый - такая фононовая когда желтый корпус переходит в оранжевый хвост , называется мериголд /цвет календулы/ . Но есть и чисто желтая фоновая , когда полностью желтый , не считая черного покрывающего рисунка но не в этом случае , как на вашем фото . На фото не желтый , а мериголд . На Украине есть меченосцы , как с чистой фоновой мериголд , так и аналогичные Вашему фото Мериголд Комета , при совке в 80-х они навзывались двухлинейные . Здесь есть тема о них - где-то на второй странице раздела "Живородки". О фоновых меченосцев можно почитать здесь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1968910&postcount=23 , или в журнале Амазонка №4 , 2009 г , стр. 8 - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=8

Юрий Сахаров

09.02.2015, 22:49

Это не желтый .... называется мериголд Да, это мериголд, он с красным хвостом. Что ТУТ (http://aquariumok.ru/content/aquarama_international_fish_competition_mezhdunaro dnyj_konkurs_akvariumnyh_ryb_akvarama_2013) прочел, то и подал.

ГуппиМЭН

10.02.2015, 08:51

Но есть и чисто желтая фоновая , когда полностью желтый , не считая черного покрывающего рисунка но не в этом случае
ну не мог же бесследно исчезнуть генофонд, что бы его нельзя было восстановить? ведь на просторах бывшего союза, осталось столько преданных поклонников меченосцев и пецилий, у кого то наверное однозначно остались аналогичные рыбы??!
год назад на Куренёвке, прикупил гуппи синих московских, у дедка(дай бог ему здоровья), я уже писал где то про это, так по его словам, он держит их с 80-х годов, разбитую на несколько линий, и ни кого больше к ним не подмешивал

THERA130

10.02.2015, 12:20

ну не мог же бесследно исчезнуть генофонд, что бы его нельзя было восстановить? ведь на просторах бывшего союза, осталось столько преданных поклонников меченосцев и пецилий, у кого то наверное однозначно остались аналогичные рыбы??!

Если найдете где-то на просторах бывшего совка тигровых меченосцев высокого класса , как на фото выше сразу сообщите , но только не азиатского дерьма с сливающимся черным рисунком на предхвостье . Хорошего качества тигровые меченосцы , правильно Берлинские , и в Германии сейчас редкость , есть еще у двоих заводчиков в Польше , и в Чехии . На Чемпионате Живородки в Дрездене в прошлом году выставлялись . Так что при большом желании можно оттуда получить . Биометрические паспорта уже ввели , скоро безвизовый режим откроют - если есть деньги взял билет и смотался в Польшу или Германию и на послевыставочном аукционе эксклюзивную рыбку прикупил ... Ну а насчет прикупить аналогичного качества рыбу у случайно выживших и доживших до наших дней дедушек вместе с тигровыми меченосцами , меня сильные сомнения одолевают ...

THERA130

10.02.2015, 17:14

Стандарт меченосцев предусматривает пять форм плавников :
Обычная форма плавников .
Флаговые с формой флага HiFin .
Флаговые с формой флага SailFin /парусовидные/ .
Хвостовой плавник лира .
Хвостовой плавник лира , спинной плавник флаг формы SailFin /парусовидный/ . Для племенного разведения меченосцев нужно знать следующие моменты : гомозиготное состояние формы плавников , бывает только у обычной формы плавников - в помете от меченосцев с обычной формой плавников 100% помета наследует и рождается с обычной формой плавников . Все остальные четыре стандартные формы флаг и лира - это гетерозиготное состояние - у потомков в помете никогда небывает 100% наследования флага или лиры , часть помета рождается с обычными плавниками . В фенотипе мы видим флаг и лиру , потому что аллель "вуали"/флага или лира / доминантна над второй аллелью обычных плавников . Получение гомозиготы по флагу и лире - означало бы получения 100% потомства с флаговыми и лира плавниками , без обычных плавников . Получить гомозиготу по флагу и лире генетически невозможно - такие особи погибают на ранней стадии развития - деления . Иными словами гомозиготное состояние флага и лиры летально на стадии мейоза . Когда мы делаем кресты для получения красивых форм плавников у меченосцев можно пользоваться нижепреведенными шестью схемами крестов , которые в больших пометах от сотни мальков дают достаточно точные и прогнозируемые цифры с точностью до + - 5% . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=483094&stc=1&d=1423647085

Юрий Сахаров

11.02.2015, 11:45

Думал интересно будет дождаться, но теперь уже досрочно ясно, что от этих (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2997275&postcount=737) получится, выростил самих из малька. Только малька первый помет не большой, а по цвету примерно 50% красных, 50% красных вэтгейлов. Чисто флаговые вэтгейлы будут?

THERA130

11.02.2015, 14:31

Чисто флаговые вэтгейлы будут? Как любил говорить президент соседней страны - нужно отделять мух от котлет ... Форма плавников у меченосцев никак не связана с цветом и черными рисунками . Вэгтэйл - Это черный рисунок на пецилиях и меченосцах . Черный цвет покрывает все плавники от основания самих плавников и кончики губ . Рисунок вэгтэйл , может присутствовать на меченосцах с любой фоновой - зеленой , красной желтой и т . д . История возникновения черного рисунка вэгтэйл см. фото 1 , взято из Амазонка №4 стр.9 - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=9 . Сначала нужно понять находится ли рисунок вэгтэйл на Вашей рыбе в гомозиготе , или в гетерозиготе . Поэтому к Вам вопрос - ниже на трех фото меченосцев № 2,3,4 - черный рисунок вэгтэйл . Необращайте внимания на форму /флаг , лира/ плавников . Отличается ли сам рисунок , и если да то на каких фото и чем ?

Юрий Сахаров

11.02.2015, 15:46

Отличается ли сам рисунок , и если да то на каких фото и чем ?Все как на ваших фото, только на самке лира, а флаговый не вэтгейл самец, происхождение не знаю, обменял три малька. Выросли два флаговых самца (более темного отдал потом) и самка лира. Про зиготы неизвестно.

THERA130

11.02.2015, 16:24

На двух моих фото 3 и 4 у рыб все плавники насыщенного , бархатного цвета . Это говорит о гомозиготе по признаку черного рисунка вэгтэйл . У самца с моего фото № 2 грудные и брюшные плавники неокрашены , а спинной и хвостовой не чистого черного цвета , а с примесью /"подложки"/ красного . На вашей фотографии вильчатая самка также не с чисто-черными плавниками . Это говорит о гетерозиготе по признаку вэгтэйл у моего самца с фото №2 и на Вашем фото у вильчатой самки . Чтоб было понятней что в данном случае называем гомо или гетеро зиготами по признаку вэгтэйл , объясню так : 1) Гомозиготное потомство по признаку вэгтэйл , все на 100% будет от креста рыбы с моего фото №4 между собой . 2) Если взять гомозиготную самку по признаку вэгтэйл с моего фото №4 и сделать крест с Вашим красным флаговым самцом , без признака вэгтэйл - получим гетерозиготу по признаку вэгтэйл /неполный черный цвет , как на моем фото №2 / . Ген признака вэгтэйл состоит из двух аллелей - одна аллель от папы , другая от мамы . В 1-ом случае креста - две аллели от вэгтэйла /мама и папа вэгтэйлы / . Во 2-ом случае - две аллели разные , одна от вэгтэйла , а вторая от "невэгтэйла"-красного . Поэтому все дети в этом помете гетерозигота-красночерные плавники .

THERA130

11.02.2015, 17:08

Думаю . что теперь понятно - что такое гомозигота и что такое гетерозигота по признаку вэгтэйл . И можно попытаться ответить на Ваш вопрос : Чисто флаговые вэтгейлы будут? Обозначим признак вэгтэйл большой буквой В . Отсутствие этого признака /или красный плавник , как на фото Вашего самца/ , маленькой буквой в . ВВ - Гомозигота по признаку вэгтэйл . Вв - Гетерозигота по признаку вэгтэйл . вв - отсутствие признака вэгтэйл , или красный флаг , как у самца с Вашего фото . . Тогда крест Вашей рыбы будет выглядеть так : Вв х вв = Вв + Вв + вв + вв = 50% на 50% .Другими словами в помете по окрасу половина будет гетерозигота с черно-красными плавниками , а половина красных меченосцев . Гомозиготы ВВ бархатно-черных всех плавников от основания плавника . не будет - им неоткуда взяться в этом кресте . Поскольку за форму плавников и за окрас отвечают разные гены ничем не сцепленные между собой , то вариант здесь непредсказуем . Форму плавников ,получаемую от креста флаг на лиру , можно предвидеть см пост № 97 . Окрас можно просчитать . Но на какой форме плавников будет какой окрас /признак/ просчитать невозможно из-за независимости/несцепленности/ признаков формы и окраса .

THERA130

28.02.2015, 12:04

Самое извесное сообщество любитедей живородок в мире ALA , провела в эти выходные свой очередной ежегодный съезд . Это очень большая и мощная организация . Написать этот пост меня заставила даже не зависть , а чувство того , что пока уровень жизни непозволяет нам даже сотой доли того , какие возможности в хобби может позволить себе американец . Зажмурю глаза и представляю , что в каждом обласном центре Украины проходят выставки живородок на высоком уровне , а раз в году аквариумист-украинец , не напрягаясь , может слетать на съезд Украинских аквариумистов , например , в Буковель ... денька на три , пообщатся с товарищами по форуму ... Вобщем прервем мечтания и окунемся в жизнь америеанца ...
Эта цитата взята из пост 64 - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2840238&postcount=64 , о прошлогоднем съезде/конвенции/ Американский Livebearer ассоциация (ALA) , дословно Американская Живородок Ассоциация . Такие конвенции проходят ежегодно , в этом году очередная конвенция состоится 1 - 3 . мая . 2015 в Lancaster Host Resort , Ланкастер , Пенсильвания . Более детальную информацию , можно получить на специальном сайте - http://alaconvention2015.com/ Рекламный ролик , расказывающий о этом мероприятии уже запущен - . Qsmt4pOy0gI .http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=486225&stc=1&d=1425117769

Montan@

28.02.2015, 13:47

THERA130,пообщатся с товарищами по форуму ...
Пока, в большинстве форумных общалок, наблюдается не поиск истины и прислушивание к мнению собеседника, а сарказм, ирония...Речь не идет о восточном соседе, эти мечты тяжело осуществимы.Два раза в сезон выезжаем на отдых на Днестр от 20 до 30 человек. Никто не ищет причины, что бы не поехать, и денежный вопрос никого не останавливает....Так что, было бы желание....Быстрее всего, мы не готовы к таким встречам по большому ряду причин....:)ИМХО

stnik

01.03.2015, 00:16

Зажмурю глаза и представляю , что в каждом обласном центре Украины проходят выставки живородок на высоком уровне , а раз в году аквариумист-украинец , не напрягаясь , может слетать на съезд Украинских аквариумистов , например , в Буковель ... денька на три , пообщатся с товарищами по форуму ...

Вы будете наслаждаться большим салоном , лотереей , самым большим в мире аукционом живородящих . Основные функции включают в себя восемь-этажный атриум , крытый бассейн и ресторан .

Я так понимаю вам пока не предоставят подобные условия - на выставки ни ногой .

THERA130

01.03.2015, 09:40

Цитата:
Сообщение от THERA130 Посмотреть сообщение
Зажмурю глаза и представляю , что в каждом обласном центре Украины проходят выставки живородок на высоком уровне , а раз в году аквариумист-украинец , не напрягаясь , может слетать на съезд Украинских аквариумистов , например , в Буковель ... денька на три , пообщатся с товарищами по форуму ...

Вы будете наслаждаться большим салоном , лотереей , самым большим в мире аукционом живородящих . Основные функции включают в себя восемь-этажный атриум , крытый бассейн и ресторан . Я так понимаю вам пока не предоставят подобные условия - на выставки ни ногой . Вы привели мою цитату , в которой нет ни одного слова , или намека на слово выставка ! Вы очевидно не понимаете разницы между словами съезд /конвенция/ учасников Американской Живородок Ассоциации . И выставкой с проведением экспертизы . Съезд и выставка с проведением экспертизы - это совершенно разные понятия как по содержанию , так и по смыслу . Поэтому если ваш вопрос , как говорят на Украине " взагалi " , то позвольте " взагалi " и ответить : Для меня не важны условия - фешенебельная гостинница с бассейном , ресторан и т.п. , что может себе позволить разводчик живородки и член АЛА . Для меня важны суть и содержание мероприятий , и , если они меня заинтересуют , и я буду видеть смысл , интерес и пользу своего участия , в часности , и для своего хобби - то я смогу переночевать у знакомых на кухне , и пообедать "тормозком" , взятым из дома .

stnik

01.03.2015, 14:32

THERA130

01.03.2015, 15:38

Я это к тому , что вам сразу мероприятие подавай уровня Америка- Европа , в Украинском поучаствовать не кошерно .
Вам хоть конкурс , хоть выставка или съезд - везде мерещатся междусобойчик , дерибас и договорняк .

Что-то Вы тень наводите на плетень . Я как раз принимаю участие в Украинском ! Почитайте - http://aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=15446 . Я Вам ведь написал постом выше : Для меня важны суть и содержание мероприятий , и , если они меня заинтересуют , и я буду видеть смысл , интерес и пользу своего участия . Или Вы считаете , что нужно как при совке - в приказном порядке , как на ленинский субботник ... где непопадя участие принимать .... P .S. Мы несколько ушли в сторону , от темы ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ . Думаю , чтоб ненакалять страсти , тему временно закрою .

THERA130

28.07.2015, 21:24

INTERNATIONAL STANDARDS Xiphophorus ISXM - МЕЖДУНАРОДНЫЕ СТАНДАРТЫ пород рода Xiphophorus ISXM , в формате pdf : . 1) Меченосцы Xiphophorus Helleri - http://kpr.org.pl/standardy/xiphophorus%20helleri.pdf 2) Пецилии макулатус Xiphophorus Maculatus - http://kpr.org.pl/standardy/xiphophorus%20maculatus.pdf 3) Пецилии вариатус Xiphophorus Variatus - http://kpr.org.pl/standardy/xiphophorus%20variatus.pdf

THERA130

18.09.2015, 14:27

12-13 сентября 2015 , в Германии , в городе Димельзее / Адорф , прошел Чемпионат Европы Xipho-/Molly-Europameisterschaftsdurchgang ISXM01 . После выставки был проведен один из самых крупных в Европе аукционов меченосцев , пецилий и моллиенезий . Фото сделаны разными фотографами в рабочей обстановке выставки . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514371&stc=1&d=1442574382 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514372&stc=1&d=1442574382 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514373&stc=1&d=1442574454 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514374&stc=1&d=1442575247 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514375&stc=1&d=1442575388 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514376&stc=1&d=1442575453 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514377&stc=1&d=1442575507 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514378&stc=1&d=1442575570

THERA130

22.09.2015, 16:07

Несколько фотографий с рыбой рекламируемой Немецкой компанией aqua-global - http://www.aqua-global.de/ Много рыбы продаваемой компанией aqua-global раззводится в разводнях Шри-Ланки . aqua-global доктора Jander & Co. была основана в 1996 году первоначально в Wegendorf. В 2000 году компания переехала в новое здание в Зеефельд , на 7000 м ² участок земли с 2000m² зал и 850 м ² крытой площади.
Фирма aqua-global находится в ведении двух деловых партнеров доктор Gerolf Jander и Эгон Мюллер. Подписи под каждой рыбой носят коммерческое название рыбы , по каталогам и прайсам только фирмы aqua-global . Поэтому не стоит думать , что коммерческое название есть название породы признанное везде ... . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514823&stc=1&d=1442926851 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514824&stc=1&d=1442926965 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=514825&stc=1&d=1442926706

THERA130

16.11.2015, 19:43

Несколько слов о стандарте моллиенезиЙ . Стандарт моллиенезий разработан для пород моллиенезий трех видов , содержащихся в аквариумах - это : сфенопс , латипина и велифера . Как и у гуппи , меченосцев и пецилий - стандарт моллиенезий предусматривает "геометрию" или форму сложения и форму плавников этих рыб . Итак у трех видов молли , есть у каждого три стандарта . Первый стандарт - это рыба с обычной формой плавников , формой типичной природным видам . Второй стандарт - стандарт "Двойной Меч" , это хвостовой в виде небольшой лиры , а все остальные плавники нормальной формы(как в Первом стандарте) . Третий стандарт - "Лира" , когда и другие плавники увеличены . У некоторых породных самцов из брюшных плавников , вырастают шикарные "банты" , как на фото ниже . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=522842&stc=1&d=1447695497 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=522843&stc=1&d=1447695497 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=522844&stc=1&d=1447695632 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=522845&stc=1&d=1447695632

THERA130

18.01.2016, 05:53

Несколько интересных исторических фактов . Первые красные меченосцы , были получены в США разводчиком Отто Beld , в 1927 году в его разводне в Сент-Луисе (См.фото1). Первые черные моллиенезии(блек-молли) , были получены разводчиком Джеком Beater в его разводне во Флориде США , в 1924 году (См.фото2). Первые парусные Черные Велиферы SailFin , были выведены заводчиком Шаумбург в Новом Орлеане США , в 1930 году (См.фото2) . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=530878&stc=1&d=1453087513 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=530879&stc=1&d=1453087513

THERA130

23.03.2016, 15:45

Интересная информация о Моллинезии латипина (Mollinesia latipinna) . Ниже на фото природные ареалы обитания моллиенезии латипины , во Флориде США . Фото предоставлено Adrian Hernandez ( Адриан Эрнандес) : Чего только люди не делают , на какие ухищрения не идут , для поимки редких варитетов диких Моллинезий . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541123&stc=1&d=1458738893 . Для меня было неожиданностью сообщение Адриана , что черный варитет окраса моллиенезии латипина редко , но встречается в природе . Из совковой литературы ранее можно было узнать , что это искусственно выведенные черные варитеты "Нигра" . Эту совковую догму опровергает Адриан Эрнандес . Ниже перевод его сообщения Гуглом , Adrian Hernandez : Этот молодой черный самец и самки специально пойманные . У меня были длительные поиски этого черного варитета , пока я увидел черные пятна . Потом терпеливо ждал , пока они подплыли ближе , чтобы поймать их . У меня было много попыток , пока мне удалось поймать их . Ниже фото Адриана природной черной формы латипины : . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541124&stc=1&d=1458739809 . Еще один черно-крапчатый природный варитет моллиенезии латипины . Этого пятнистого варитета (В Украине называют Далматин) , в природе встречается больше и чаще , чем чисто черный варитет . Но все же их трудно найти . Они в основном производят зеленый варитет потомства . Ниже фото Андриана моллиенезии латипина , варитет "Далматин" . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541126&stc=1&d=1458740582 . Далее еще две фотографии Адриана , характеризующие размеры моллиенезии латипины . . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541208&stc=1&d=1458770222 . http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=541210&stc=1&d=1458770392

THERA130

11.07.2016, 22:27

Несколько слов о селекционных меченосцах КОИ . Название окраса некоторых цветовых варитетов карпов кои , дали название некоторым селекционным цветовым варитетам меченосцев Xiphophorus helleri . Поступления в Украину шло двумя путями , как через западную границу , так и с азиатским экспортом через московскую птичню . Трехцветных меченосцев Кои Санке(Кои Сева) , и красноглазых Кои Кохаку(Санта Клаус) я завозил в 2010-2012 годах из Москвы . Вуалевую и лиру формы стандартов плавники были получены селекционерами Харькова , крестами с рубинами и старыми совковыми флаговыми ситцевыми меченосцами . Харьковский селекционер Pavel13 , получил из Чехии в 2012 году меченосцев Кои Утсури . У Харьковского селекционера Геннадия(rybalov99) в 2011-2012 годах , были меченосцы Кои Платина (с белой фоновой) . От крестов на Кои Санта Клаусов чисто белых красноглазых , в пометах проскакивали меченосцы Кои Танчу с маленькой красной точкой на голове по полностью белому фону . Правда % таких особей в помете не превышал 3% . Привожу фотографии из статьи Кристиана Мysch , о меченосцах кои . В статье рассматривается пять пород(цветовых варитетов) меченосца Кои. .
Кои Кохаку - См. фото 1 .
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=555108&stc=1&d=1468572712 .

Кои Танчу , или Кохаку Танчу , или Санта Клаус . Танчу от Санта Клауса отличается небольшим красным пятнышком на темени. Санта Клаус имеет красный рисунок на голове в виде красного колпака Деда Мороза ниспадающего на плечи - за что и получил прозвище . У рыб с рисунком Танчу и Санта Клаус весь корпус белый . См. фото 2.
http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=556398&stc=1&d=1469509300 .
Кои Санке , или Кои Сева . Трехцветный кои - См. фото 3 .
. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=555110&stc=1&d=1468572898 .

Кои Утсури , или Кои Далматин . См. фото 4 .
. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=555111&stc=1&d=1468572994 .
Кои Платина (смотря от фоновой , бело-голубой кои) . См. фото 5 .
. http://www.aquaforum.ua/attachment.php?attachmentid=555112&stc=1&d=1468573074